Posté le: Mar Avr 16, 2013 8:48 pm Sujet du message:
Je dois le commencer demain, je trépigne !!! _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Posté le: Mer Avr 17, 2013 1:36 am Sujet du message:
Je suis complètement d'accord avec Ironheart, d'autant plus qu'à priori (et à mon avis), même un roman noir, ou un "récit" noir, n'est pas forcément voué à donner une explication.
Ou pas seulement, en tout cas - sinon autant se contenter de lire le compte-rendu d'une enquête, mais bon, il n'y aurait là plus grand chose de littéraire, il me semble.
En plus, ce serait alors y apposer, inutilement, le cliché "procedural" bien connu et étiqueté comme tel dans la littérature policière, avec tous ses propres codes et références, mais à force d'en lire, tout le monde finirait par se lasser, non ?
Plutôt qu'une quelconque explication, si déjà le roman est assez puissant pour arriver à transporter un lecteur ne serait-ce que par le souffle romanesque qu'il dégage, alors déjà, peut-être a t-on là - au moins en tant que lecteur - de la chance : celle d'avoir pu être "transporté" par un texte, voire même d'avoir vécu, grâce à celui-ci, une quelconque expérience qui, aussi sombre et/ou surnaturelle soit-elle, nous aura au moins marqués.
C'est d'ailleurs précisément pour cela que je conseille vivement Les Ruines à tout ceux qui sont donc déjà intéressés, au moins, là aussi, par le côté "thrilling" de l'histoire, : associé aussi, non pas à la possibilité d'une île ( ), mais à celle, véritable dans ce roman, d'y trouver un monde imaginaire suffisamment (mais brillamment) étoffé et décrit, pour que toutes les attentes de ces lecteurs soient, elles, comblées.
Je me souviens que j'étais même allé jusqu'à lui mettre un 10 à l'époque, ainsi qu'à en racheter un deuxième exemplaire neuf, mais à cinq petits euros, une fois que je m'étais aperçu que le premier avait déjà été revendu après lecture.
Alors que justement, et vu en plus le rythme de publication de ce (décidément) si rare mais talentueux auteur, c'est plutôt le genre de petit pavé qu'on aime conserver dans sa bibliothèque, car aussi joliment dessiné et commercialisé à l'époque par toute l'équipe de Michel Lafon (*).
(*) Laquelle équipe commerciale les aura justement tous revendus à 5 euros, environ 1 à 2 ans après sa sortie, via, à l'époque, n'importe quelle grande surface.
Exactement comme, il y a plusieurs mois, par exemple, Machination, le dernier thriller de Michael Marshall (Smith) - délicieusement mais irrésistiblement paranoïaque, soit dit en passant - et alors même qu'il s'apprête, en ce déjà beau printemps, à sortir en poche chez J'ai Lu... si ce n'est déjà fait à l'heure actuelle, d'ailleurs.
_________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
Posté le: Mer Avr 17, 2013 9:21 am Sujet du message:
Ironheart a écrit:
Ce livre divise visiblement...
En ce qui me concerne, c'est une lecture qui m'a vraiment marquée. D'ailleurs, j'en ai un souvenir très présent. Ce n'est pas un roman vite lu et vite oublié.
Je vais essayer de répondre point par point, car j'ai livré des impressions à chaud sans prendre beaucoup de recul, et tu soulèves des sujets intéressants. Je réponds également à Norbert, et ses longues tirades
Ironheart a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Led_Sep, ce n'est pas un polar mais sa dimension "thriller" (dans son sens premier) intensément présente peut lui permettre d'être dans la base.
ok, parce que "thriller" veut dire "effrayant" en Anglais, mais ce n'est pas tout à fait la signification qu'on lui accorde en Français, on dirait plutot polar angoissant, haletant, au suspense insoutenable.
J'aurais plutot classé les ruines dans "thriller fantastique" ou "non polar", comme la plupart des Stephen King de la base, en fait...
Ironheart a écrit:
Quant à ce que tu écris dans ton spoiler, là, je ne te rejoins pas. La littérature fantastique est celle que je préfère, largement au-dessus des policiers ou autres romans noirs. Et elle m'a habituée à son absence d'explication finale. On veut rationaliser des choses qui ne peuvent pas l'être. Stephen King, que tu connais bien, roi du fantastique, laisse aussi planer le mystère sur le pourquoi et le comment des phénomènes paranormaux qui se passent dans ses bouquins mais cela semble être moins problématique.
Je suis sans doute plus tolérant avec Stephen King, je dois admettre que c'est vrai. J'ai du mal à en trouver les raisons.
Peut-être parce qu'il arrive à me transporter et me faire vibrer plus que Smith.
Et aussi parce qu'on part d'un constat de départ, par exemple quelqu'un qui a des pouvoirs, genre Dead zone, Charlie, Carrie. On l'admet (sinon on ferme le bouquin) et l'histoire se poursuit avec cette composante fantastique, sans que King cherche à entretenir un mystère sur l'origine de ce pouvoir.
Ici Scott Smith semble hésiter entre :
- un huis clos, avec ses côtés rationnels: périmètre défini, impossibilité de sortir, conditions de survie, risques de famine, déshydratation, mort, etc.
- un roman d'horreur, où l'être malfaisant torture, provoque et tue, sans raison apparente
Spoiler:
Je pense que je suis parti côté huis clos, et qu'à chaque manifestation, je fronçais un peu plus les sourcils, devant l'absence de progression de l'enquête (enquête avec des gros guillemets), ou au moins d'un quelconque éclaircissement.
Parce que si on n'attend pas une explication à la fin, qu'est ce qu'il nous reste pour entretenir le suspense ?
Qui va être tué ? comment (avec les détails sanglants) ? dans quel ordre ? style vendredi 13... où les protagonistes meurent un par un après être allés voir, un par un, ce que foutait l'autre qui venait de partir à la recherche du précédent
Est ce qu'une seule personne va réussir à s'enfuir ou bien vont-ils tous mourir ? parce que finalement c'est toujours 1 de ces 2 possibilités dans les films d'horreur.
C'est peut-être bête d'attendre une explication rationnelle (Maman, pourquoi le Monsieur il massacre tout le monde avec sa tronçonneuse ? ) mais j'ai trouvé que l'auteur entretenait le suspense autour de la colline, des monticules, du puits et de ses dérivations, de l'attitude des Mayas, et les ruines, finalement, où sont les ruines ?
Je suis déçu parce qu'à la fin, je n'obtiens pas d'explication sur l'origine des ronces, ou même une petite hypothèse. Ca vient des ruines d'un temple ? réveillé par les explorateurs ? cultivé par les Mayas ? vengeance d'un Dieu ?
Je suis capable de tout entendre, tout gober:
La Sphere de Crichton trouve son explication dans une présence extraterrestre
Dans Poltergeist, on apprend que la maison a été construite sur un ancien cimetière.
Dans l'exorciste, l'Antechrist est libéré lors de fouilles archéologiques en Irak, il me semble.
- Mais alors, dans les ruines, pourquoi la plante tue ?
- C'est comme ça
- Ah bon...
Pour revenir sur SK, qui ne donne pas toujours d'explications, on a parfois une lecture sur 2 niveaux, comme dans Jessie, La part des ténèbres, Vue imprenable sur jardin secret... ou en tous cas 2 possibilités de comprendre le phénomène fantastique.
Alors, est ce que c'était vrai ou bien issu de l'imagination, de la folie du héros ?
Ca aussi, je trouve que c'est bien vu, et encore plus effrayant.
Ironheart a écrit:
D'ailleurs, nous avions eu une discussion à ce sujet avec Fredo (sur ce même topic, je crois). Il partageait ton opinion si je me souviens bien.
J'ai pas relu tout le sujet, mais Fredo écrit dans PP qu'il est satisfait de l'absence d'explication, et que ça donne toute liberté à son imagination.
Ironheart a écrit:
Scott Smith m'a complètement embarquée, de A à Z, dans son histoire et je n'ai pas cherché à aller plus loin que ce qu'il m'offrait.
Je ne trouve pas que c'est un livre facile, "pop corn". Il y a des choses qui sont vraiment bien pensées dans ces ruines et notamment l'aspect psy des personnages que j'ai trouvé absolument remarquable.
Oui, l'aspect psychologique, j'en ai parlé, sans le souligner, c'est bien foutu, ça sonne assez juste, et la personnalité de chaque protagoniste est détaillée, bien construite
Et sinon, je voulais vous dire que quand je regardais Jayce et les conquérants de la lumière, je ne me demandais pas d'où venaient les monstroplantes....
C'est après que je suis devenu rationnel-chiant _________________ Led Sep
Posté le: Mer Avr 17, 2013 10:35 am Sujet du message:
Le terme de thriller fantastique est effectivement ce qui convient le mieux à ce livre. Il n'est pas tout seul dans son genre, il y en a pas mal dans la base Polars pourpres et donc il y a sa place légitime.
Je n'ai pas eu le temps de relire le ressenti de Fredo au sujet du roman mais je suis persuadée que nous nous étions opposés sur cette histoire d'absence d'explication et sur le fait, que Scott Smith semblait hésiter entre plusieurs genres. Peut-être que ce n'était pas dans ce fil de discussion, il faudrait que je le retrouve, ce week-end.
A la lecture des commentaires, je crois que ce qui pose problème, finalement, c'est que ce livre est trop sanglant, qu'il comporte trop de scènes épouvantables. Il en perd ses lettres de noblesse. Un bouquin d'horreur, ça fait pas sérieux ! Et du coup, le pauvre Scott Smith n'est pas jugé sur la valeur véritable de son roman. Il s'attaque au "pire genre littéraire" qui soit et comme il n'a pas le statut d'un Stephen King, on lui cherche des poux dans la tête et on ne lui pardonne pas certaines choses qui passeraient finger in the nose avec un auteur plus reconnu.
C'est sûr qu'il n'y a pas deux niveaux de lecture dans les ruines. C'est du premier degré, brut de décoffrage, ce qui ne contribue pas à lui redorer le blason. Mais en terme de "survival", c'est ce que j'ai lu de mieux. J'ai accepté le postulat fantastique de départ et après, hop, vogue la galère !
Et ce que j'ai trouvé génial, c'est que malgré l'énormité "paranormale" de la situation, j'ai marché à fond, j'ai trouvé l'ensemble très "réaliste" car les personnages et les relations qu'ils entretiennent les uns-les autres étaient incroyablement bien retranscrites, presque palpables.
norbert a écrit:
Plutôt qu'une quelconque explication, si déjà le roman est assez puissant pour arriver à transporter un lecteur ne serait-ce que par le souffle romanesque qu'il dégage, alors déjà, peut-être a t-on là - au moins en tant que lecteur - de la chance : celle d'avoir pu être "transporté" par un texte, voire même d'avoir vécu, grâce à celui-ci, une quelconque expérience qui, aussi sombre et/ou surnaturelle soit-elle, nous aura au moins marqués.
Oui, c'est super bien dit, c'est tout à fait cela ! Ce livre est une sombre expérience !
Spoiler:
On lit ce roman non pas pour avoir une explication finale sur le pourquoi de ces ronces, sur l'origine de ces ruines, etc...
On le lit pour savoir si l'un des personnages va s'en sortir et surtout, comment.
Je suis sûre que tout ceux qui l'ont lu se sont demandés comment ils feraient, quelle stratégie ils pourraient mettre en place.
Le lecteur se sent concerné, il est sur cette colline avec les autres personnages. Une grosse forme d'empathie se développe au fur et à mesure de la lecture.
Bien sûr, qu'on sent bien que la situation est désespérée et que le happy end a peu de chance d'arriver mais on a envie d'y croire et c'est ce qui fait que jusqu'au bout on dévore ce satané bouquin.
A part ça, Led_Sep, je suis certaine que tu n'as rien d'un rationnaliste- chiant ! Un homme qui a aimé Jayce et les conquérants de la lumière est forcément quelqu'un de bien !
Posté le: Mer Avr 17, 2013 12:19 pm Sujet du message:
J'ai lu le début du sujet, et on tourne encore autour des mêmes remarques
En 2009, Ironheart parlait d'explications ou non sur les phénomènes surnaturels dans les romans.
Ironheart a écrit:
Spoiler:
Dans les romans à dominante fantastique, on n'a pas souvent de réponse sur l'origine et le pourquoi du comment de l'élément fantastique : il faut l'accepter comme postulat de départ à l'histoire, postulat qui n'a pas forcément de justification ou de logique, puisque justement il est fantastique ! C'est en partie ce qui fait l'intérêt de ce genre et qui permet à l'auteur de se "lâcher" sans se soucier de certaines contraintes des autres genres littéraires.
Et ca rejoint ce que je disais sur SK : "accepter le postulat de départ"
Là où je reproche une hésitation entre huis-clos et horreur, Fredo parlait d'un mauvais équilibre entre action et psychologie, et était partagé sur le manque d'explications
Fredo a écrit:
Spoiler:
L'auteur ne trouve pas forcément le juste équilibre entre "action" et "psychologie des personnages", ce qui donne parfois de la longueur mais ce qui arrive aux personnages reste fascinant. On tourne les pages pour avoir des réponses que l'on n'aura pas forcément, ce qui est frustrant mais d'un autre côté, a-t-on besoin d'avoir réponse à tout pour se faire peur ?
Je suis donc partagé entre le frustration de ne pas connaitre le secret de ces ruines (le narrateur reste parmi le groupe, donc pas de point de vue du côté des mayas, pas de voyage dans le temps, etc) et le fait d'imaginer ce qu'il a bien pu se passer là-bas, au fil du temps.
Et enfin, quelques remarques de Fredo que je partage concernant les occasions manquées dans le scénario
Fredo a écrit:
Spoiler:
* Où sont les ruines que les archéologues sont venus "visiter" ?
* Les ronces se ruent sur toute source d'eau mais il ne se passe rien de particulier quand il pleut : on pourrait s'attendre à une montée d'agressivité, un coup de fouet ou à l'inverse, à ce qu'elles soient repues mais nada. Il se se passe rien.
* Je m'attendais à un coup de théâtre avec les Grecs mais nada : le fait qu'ils partent séparément avec une copie du plan et une annotation mystérieuse ...
Désolé pour tous les spoilers, mais c'est mieux pour ceux qui n'ont pas lu le livre... _________________ Led Sep
Posté le: Mer Avr 17, 2013 6:11 pm Sujet du message:
Bon, ça y est, j'ai enfin commencé
Première surprise, de taille : l'absence de chapitres ! Les 400 pages en un seul bloc !
Sinon ça part pas mal, pas de fioritures, on entre très vite dans l'action, c'est un bon point. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Posté le: Mer Avr 17, 2013 11:01 pm Sujet du message:
Ironheart : Puisqu'il n'y pas de smiley pour exprimer ça, sache au moins que je tapote et clapote dans mes mains sur ce que tu as dit, puisque je suis encore, une nouvelle fois, d'accord. Mais tout en continuant de sourire à propos de ce "fingers in the nose" diablement bien placé et qui, là encore, m'a fait rire.
Led_Sep : À propos (de la fin de ce que tu citais de Fredo et/ou) de ce que tu disais toi-même, étant donné de toute façon le rythme de publication de l'auteur, sachant qu'en plus un film - de série forcément B vu les moyens - en a déjà été "tiré" en guise d'adaptation, je ne suis du coup pas certain, loin de là, qu'il y ait une quelconque suite un jour, qui pourrait, de manière plus précise, développer ce phénomène sur-naturel de cette composante de la nature que sont les ronces elles-mêmes...
D'autant plus que celles-ci ne sont de toute manière que l'une des nombreuses composantes - pièces maîtresses ? - pour pouvoir frissonner un coup à la lecture de ce roman.
Et qu'en tout cas, là n'est pas l'essentiel non plus, à mon humble avis. _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
Posté le: Ven Avr 19, 2013 11:03 am Sujet du message:
Voilà, fini.
Bon, je vais attendre un peu avant de faire mon commentaire sur PP, mais je peux dire que j'ai bien aimé cette lecture. Ce n'est pas ce à quoi je m'attendais, mais ce n'est pas une déception non plus.
Ce sera très probablement du 8/10.
En attendant je vais enfin lire tous les spoilers du topic ! _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Posté le: Ven Avr 19, 2013 11:28 am Sujet du message:
Bien, je viens de lire les 6 pages du topic (qu'on pourrait presque renommer Les Ruines de Scott Smith, vu que l'on ne parle quasiment pas de son premier roman).
Tout a été dit, je partage à la fois l'avis de Fredo, un peu d'Ironheart (même si je ne pense pas que ce livre soit un "chef-d'oeuvre", commentaire équivalent à un 10/10), et je comprends les arguments de Led_Sep.
Après, je reste sur le ressenti... et j'ai beaucoup aimé.
Je m'attendais à davantage de frustrations face aux nombreuses questions restées sans réponses (que Fredo a résumé ici). Non, j'ai bien accroché malgré l'élément fantastique indéniable (et qui, d'habitude, m'empêche d'apprécier ce genre de livres, mon esprit trop cartésien faisant obstacle).
D'ailleurs, si un modérateur nous lit, je "plussoie" pour que Les Ruines soit classé "thriller fantastique". _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Posté le: Ven Avr 19, 2013 2:51 pm Sujet du message:
Mon commentaire PP :
Citation:
Un très bon "survival horror", un page-turner comme je les aime.
Pas de fioritures dès le départ, on est très vite embarqué dans l'histoire. On note que tout semble retenir les deux couples, avant même de s'engager sur les traces du frère de Mathias.
Le côté fantastique, indéniable, ne gêne pas, même pour un non-adepte comme moi. Et il y a effectivement une pointe d'ironie quant aux actes des différents protagonistes (je n'ai pas pu m'empêcher d'éclater de rire à la p. 283).
Quelques petits défauts : il n'y a pas de chapitres, les 400 pages sont d'un bloc. Le Grec "Pablo" est trop caricatural à mon goût. Les questions sont nombreuses, les réponses beaucoup moins.
Mais c'est un très bon moment de lecture !
8/10. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Posté le: Ven Avr 19, 2013 5:49 pm Sujet du message:
Je mets 10/10 quand je considère que le roman est un must dans son genre et qu'il marque durablement l'esprit. En terme de survival, on peut difficilement faire mieux que les ruines, c'est pour cela que je l'ai gratifié de la note maximale. On ne peut pas le qualifier de chef d'oeuvre, c'est sûr. D'ailleurs, je le situe pas au même niveau que d'autres livres auxquels j'ai aussi mis 10 et qui, eux, sont époustouflants et incontournables (comme l'ombre du vent par exemple).
Posté le: Jeu Avr 19, 2018 9:24 am Sujet du message:
Citation:
Il y a 5 ans jour pour jour, vous votiez pour le polar Les Ruines avec la note de 8/10 !
5 ans déjà ! Super souvenir de lecture !!! _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
Age: 63 Inscrit le: 11 Aoû 2009 Messages: 1012 Localisation: The Pink City
Posté le: Jeu Avr 19, 2018 10:59 am Sujet du message:
Ironheart a écrit:
Je mets 10/10 quand je considère que le roman est un must dans son genre et qu'il marque durablement l'esprit. En terme de survival, on peut difficilement faire mieux que les ruines, c'est pour cela que je l'ai gratifié de la note maximale. On ne peut pas le qualifier de chef d'oeuvre, c'est sûr. D'ailleurs, je le situe pas au même niveau que d'autres livres auxquels j'ai aussi mis 10 et qui, eux, sont époustouflants et incontournables (comme l'ombre du vent par exemple).
Merci pour la piqûre de rappel.
J'ai acheté ce livre il y a quelques temps et il s'est malencontreusement retrouvé en seconde ligne sur mes étagères, j'ai d'ailleurs passé un bout de temps à le retrouver.
Ce sera le prochain ! _________________ "N'oublie pas que l'on écrit avec un dictionnaire et une corbeille à papier, tout le reste est litres et ratures." Antoine Blondin
Posté le: Sam Avr 21, 2018 11:45 am Sujet du message:
Le Juge Wargrave a écrit:
5 ans déjà ! Super souvenir de lecture !!!
Moi aussi ! Très grosse impression ce bouquin ! Et d'ailleurs, je m'en rappelle très bien ce qui est loin d'être le cas de tous les romans que j'ai lus il y a si longtemps (presque 10 ans !).
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8Suivante
Page 6 sur 8
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Google Map
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
), mais à celle, véritable dans ce roman, d'y trouver un monde imaginaire suffisamment (mais brillamment) étoffé et décrit, pour que toutes les attentes de ces lecteurs soient, elles, comblées.
