Age: 38 Inscrit le: 01 Mar 2006 Messages: 4378 Localisation: Paris
Posté le: Lun Déc 10, 2012 8:39 am Sujet du message:
La seule chose qui me choque là-dedans, c'est que le lecteur est pris pour un imbécile qui croit aveuglément le contenu de Gataca telle une bible scientifique.
Ce n'est pas parce que j'ai passé un bon moment en lisant ce livre que j'ai pris au mot toutes les affirmations de l'auteur. Ça reste de la fiction avant tout, et non un essai scientifique. _________________ It's not who you are underneath, it's what you do that defines you
Posté le: Lun Déc 10, 2012 9:20 am Sujet du message:
Je suis tout à fait d'accord avec toi Bria. Un auteur doit accepter la critique, ça fait partie du "jeu", mais un lecteur qui se fait insulter c'est un peu moins tolérable
Cette chronique fait du bruit sur FB, je crois que F. Thilliez devrait apporter une réponse à ce Monsieur, qui n'apprécie aucune des mes lectures ! (j'ai parcouru un peu son site) _________________ La seule chose que l'on puisse décider est quoi faire du temps qui nous est imparti - JRR Tolkien
Dernière édition par Emil le Lun Déc 10, 2012 2:13 pm; édité 1 fois
Age: 36 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 11458 Localisation: Au bout du monde
Posté le: Lun Déc 10, 2012 9:37 am Sujet du message:
Les gars, est-ce garanti sans spoilers (ou sans spoilers majeurs) ?
Je lirai bien le billet mais je n'ai pas encore lu GATACA et je me méfie un peu des chroniques du Vent Sombre à ce niveau-là (pour le reste elles sont très biens, pas tendres en général mais il en faut aussi, et surtout, elles sont solidement argumentées). _________________ Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
Posté le: Lun Déc 10, 2012 10:59 am Sujet du message:
Hoel a écrit:
Les gars, est-ce garanti sans spoilers (ou sans spoilers majeurs) ?
Je lirai bien le billet mais je n'ai pas encore lu GATACA et je me méfie un peu des chroniques du Vent Sombre à ce niveau-là (pour le reste elles sont très biens, pas tendres en général mais il en faut aussi, et surtout, elles sont solidement argumentées).
Pour moi, il y a trop de spoilers, pas vraiment sur les personnages, juste une allusion, mais plutôt sur les mécanismes scientifiques, qui sont dévoilés petit à petit dans Gataca, si je me souviens bien.
Pour apprécier pleinement le suspense et la construction du livre, je te déconseille de lire la critique. _________________ Led Sep
Age: 36 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 11458 Localisation: Au bout du monde
Posté le: Lun Déc 10, 2012 11:28 am Sujet du message:
Ça marche, merci. _________________ Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
La seule chose qui me choque là-dedans, c'est que le lecteur est pris pour un imbécile qui croit aveuglément le contenu de Gataca telle une bible scientifique.
Ce n'est pas parce que j'ai passé un bon moment en lisant ce livre que j'ai pris au mot toutes les affirmations de l'auteur. Ça reste de la fiction avant tout, et non un essai scientifique.
(edit voir préface)
Et si tu lis la note de bas de page n°7 (http://leventsombre.cottet.org/cycles/defi/gataca#not7) tu vois que certains lecteurs n'ont pas eu ce regard critique que tu as en lisant le lire.
ça ne me gêne pas du tout que Thilliez utilise et arrange la science pour servir son intrigue donc faire un procès sur chaque fait scientifique énoncé est inutile. (edit voir préface) _________________ Polars Addict : Chroniques des littératures de genre
So many books, so little time...
Dernière édition par Memess le Lun Déc 10, 2012 9:08 pm; édité 1 fois
Je n'ai pas envie de trop perdre mon temps à reprendre un par un les arguments du critique, mais voici le début de ma postface, tel quel, qui fait sauter au moins le 1/3 des arguments qu'il avance :
Spoiler:
"La plupart des informations scientifiques décrites dans cet
ouvrage sont vraies. Aussi incroyable que cela puisse paraître,
latéralité et violence sont bien liées. Mais n’oubliez pas que
les gauchers ne sont pas violents, ils sont juste plus nombreux
dans les sociétés violentes. La paléogénétique permet de faire
parler des momies vieilles de quelques millénaires. L’extinction
de Neandertal n’a pas encore trouvé son explication, mais
la thèse du génocide par Cro-Magnon n’a jamais été définitivement
écartée."
==> Il y a le terme "la plupart" et non pas "tout"
==> Dans le roman, je ne dis pas que les gauchers sont violents, et je le rappelle dans la postface
==> Ici même la réponse pour le point soulevé sur Neandertal
Autre morceau de postface :
"Quant à la toute dernière partie concernant cette fameuse tribu amazonienne ainsi que les expérimentations dont elle aurait pu être
victime… Lisez peut-être Au nom de la civilisation, de Patrick
Tierney, ou lancez une recherche sur Internet, et faites-vous
une opinion. Vous verrez que réalité et fiction ne sont pas si
éloignées que cela."
Oui, le critique aurait peut-être dû effectivement lire ce livre, pour se rendre compte que c'est lui qui déverse des faits non avérés, et pas moi...
Les faits que j'avance ont été vérifiés par plusieurs scientifiques, notamment un spécialiste en biologie évolutive.
Attention Sharko, vous avez l'air de "spoiler" votre propre livre !
Argh, vite que ma mémoire oublie ce que j'ai lu à l'instant (heureusement en diagonale) !
Mais... mais... mais qui êtes-vous Monsieur ? Et où suis-je ?
C'est bon, ça marche.
Merci pour ta réponse Franck. N'ayant pas le livre avec moi, je ne me souvenais plus de la postface, et visiblement je n'étais pas la seule dans ce cas.
Au fond, peut-être que le véritable problème, c'est que la réalité dépasse bien souvent la fiction. _________________ It's not who you are underneath, it's what you do that defines you
fair enough
et merci pour les précisions. Effectivement pour le coup c'est le critique qui a inventé le "tout est vrai" qui me posait problème. _________________ Polars Addict : Chroniques des littératures de genre
So many books, so little time...
L'auteur de la chronique n'est pas à quelques approximations près. Il doit être ravis de constater qu'il y a encore des personnes qui l'aident à faire tourner ses liens, sous prétexte de donner un son de cloche différent. On aura tous compris que c'est l'auteur (et la Ligue de l'Imaginaire, via ce Défi de l'Imaginaire) qui est encore une fois visé et pas le livre. Si maintenant on donne du crédit à ce genre de logorrhées, qui s'appuient sur du vent pour mieux torpiller un livre, c'est que l'on a vraiment du temps à perdre. Ou pas grand chose de mieux à dire. De l'onanisme en barre. Tellement de livres, si peu de temps... Tu parles... Je vais quand même aller faire un tour sur le site du gars pour voir s'il fait autre chose que vomir des avis de lecture. Je préfère partager de l'enthousiasme, plutôt que de la bile. _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Ne fais pas l'amalgame entre Le Vent Sombre et moi-même, merci.
Je ne partage pas forcément les avis de le Vent Sombre de même que je ne partage pas forcément les tiens, ni ceux d'Hoel. Son opinion est quand même argumentée et recherchée même si on a vu que certains de ces arguments sont très tendancieux.
Concernant la ligue de l'imaginaire et ce "defi de l'immaginaire" je n'aime pas du tout cette gueguerre inutile. _________________ Polars Addict : Chroniques des littératures de genre
So many books, so little time...
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