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stfoch Meurtrier
Age: 53 Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 467 Localisation: Lille
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 8:51 am Sujet du message: La violence dans les Thrillers |
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Comme je ne voulais pas poluer le sujet sur le roman d'Aurélien Molas j'ouvre ce sujet qui mérite débat ( si débat de façon argumenté, respectueux de l'avis de uns et des autres bien sur )
Bravo à vous Aurélien Molas et Dodger pour vos échanges argumentés
Sur le thème de la violence gratuite, j'étais l'un de ceux avec Fredo dérangé par la nouvelle de Maxime Chattam. Je me demande si cette "overdose" de violence ne vient pas du fait qu'on la subit maintenant chaque jour partout. Je m'explique maintenant personne n'est étonné de voir un corps éventré, des actes de pédophilie... dans des séries à 21H. C'est devenu normal . Et que dire de l'accès sur internet on peut voir en quelques secondes une décapitation réelle en presque en direct.
Le curseur du niveau de normalité face à la violence est monté de plusieurs degrés en quelques années.
Et peut-être même en moins d'un an car je m'étonne que le roman d'Aurélien Molas soit considéré comme violence gratuite alors qu'il y a un an dans la sélection Polar pourpre il y avait un roman comme l'ange du mal que l'auteur lui même définit comme Snuff Thriller
Pour le sujet de la pédophilie le roman qui m'a le plus dérangé est Placards de Christian Roux car passé de la tête de la victime à celle du bourreau était très dérangeant.
C'était ma limite
Et la votre de limite face à la violence se situe où?? _________________
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Fredo Michael Myers
Age: 48 Inscrit le: 10 Avr 2004 Messages: 8983 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 11:44 am Sujet du message: |
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J'en parlais hier avec Monsieur Dodger, je crois que c'est peut être une question d'âge. Cela fait des années que l'on bouffe du thriller, que l'on sent la tendance au gore gratuit qui commence à s'insinuer doucement et maintenant, on en a simplement un peu ras le bol. Maintenant, quand je lis du Gerard Donovan, du Craig Johnson ou du RJ Ellory, c'est une véritable bouffée d'oxygène.
Il y a des clients du genre, c'est un fait. Et je ne me leurre pas non plus sur le fait qu'un auteur qui a envie de faire du buzz sur son livre hésitera de moins en moins avant de mettre une bonne couche de trash dans son roman, histoire de se démarquer du reste de la production. Le porno-gore ou le Snuff Thriller, ça devient une véritable marque de fabrique.
Voir le débat lancé dans les Limbes sur la nouvelle de Maxime Chattam dans l'Empreinte Sanglante (ICI).
Moi, ma limite face à cette violence dans les romans, elle est simple. Je me pose une simple question : est-elle justifiée dans le roman ? Si a tel endroit du livre il a choisit de ne pas la suggérer, c'est qu'il a une bonne raison de la montrer, mais dans quel but ? Personnellement, je pense qu'un auteur qui ne parvient pas à effrayer en suggérant et qui cède à la faciliter en la décrivant cliniquement est un auteur en manque d'inspiration. Il est plus difficile de suggérer que de montrer. Alors on montre jusqu'à l'écœurement, voir plus si affinité... _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Dernière édition par Fredo le Jeu Fév 18, 2010 6:09 pm; édité 1 fois |
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Simplet Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 83 Localisation: Marseille
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 11:52 am Sujet du message: |
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La limite pour moi est celle ci: Soit l'auteur connait réellement la violence, d'une manière ou d'une autre, et il a reflechit sur le sujet, il peut alors ecrire sans limite, soit l'auteur fantasme et alors, la limite est nette, ça ne m'interesse pas. |
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stfoch Meurtrier
Age: 53 Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 467 Localisation: Lille
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 11:54 am Sujet du message: |
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Tu résume parfaitement mon avis Fredo
On devient si vieux que ça?
Je pense qu'il y a aussi un effet de mode il y a 10 15 ans c'était le thriller avec un sérial killer ( Style le silence des agneaux), le thriller est devenue de plus en plus hard dans les descriptions.
Maintenant la nouveauté dans les années à venir dans le Thriller c'est ceux qui vont innover ,sortir de la démonstration du gore à outrance , et proposer autres choses aux lecteurs.
Y en a déjà quelque uns qui y excellent _________________
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Sybil Serial killer : Leland Beaumont
Age: 41 Inscrit le: 27 Déc 2006 Messages: 1259 Localisation: Dijon
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 12:30 pm Sujet du message: |
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Je suis (un tout petit peu) plus jeune que vous, mais j'ai tendance à vous rejoindre, Stfoch et Fredo, lire des scènes violentes, trash ou trop glauques ne me dérange pas spécialement, à condition que ces scènes aient une justification dans le roman (on en revient toujours aux mêmes exemples : la scène en Gaspésie dans Le Vide de Sénecal est particulièrement horrible, mais porte cependant tout le roman, alors que sans être forcément choquée par les propos, je n'ai pas trouvé un réel intérêt à la fameuse nouvelle de Chattam dans l'Empreinte sanglante, au final elle m'aura plutôt ennuyée).
Concernant le thriller de facture classique "tueur en série homme blanc entre 25 et 45 ans d'une intelligence supérieure qui aime de moquer de la police" je crois en fait que j'en ai un peu trop lu pendant une période où je ne variais quasiment pas de styles de lectures et que je me suis un lassée, je ne dis pas que je n'en lis plus aucun (il y a des auteurs que j'apprécie beaucoup et que je continuerai à suivre) mais j'ai besoin de découvrir d'autres choses !
L'avantage est que je m'intéresse non seulement au polar et thriller, mais aussi à toutes les littératures de l'imaginaire notamment, ça me permet de varier les plaisirs.
Je pense aussi qu'il faut insister sur le fait que la plupart des membres de ce forum sont de gros lecteurs, et de fait deviennent de plus en plus difficiles et exigeants (parfois je me dis que si je reprenais tous les polars que j'ai notés sur la base, il y en aurait un certain nombre dont la note serait revue à la baisse aujourd'hui...) _________________ N'est pas mort ce qui à jamais dort. |
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Fredo Michael Myers
Age: 48 Inscrit le: 10 Avr 2004 Messages: 8983 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 12:30 pm Sujet du message: |
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stfoch a écrit: | Tu résume parfaitement mon avis Fredo
On devient si vieux que ça?
Je pense qu'il y a aussi un effet de mode il y a 10 15 ans c'était le thriller avec un sérial killer ( Style le silence des agneaux), le thriller est devenue de plus en plus hard dans les descriptions.
Maintenant la nouveauté dans les années à venir dans le Thriller c'est ceux qui vont innover ,sortir de la démonstration du gore à outrance , et proposer autres choses aux lecteurs.
Y en a déjà quelque uns qui y excellent |
Oui, je pense sincèrement que l'art de raconter une histoire passe avant tout par la suggestion, l'ambiance. C'est ce qui crée une connivence, une confiance entre le lecteur et l'auteur.
Le bon côté des choses, c'est que ça me permet de mettre mon nez dans d'autres genres, d'autres styles.
Au ciné, c'est la même chose, overdose de films à la Saw. On veut se faire peur, on oublis comment il faut faire et on cède à la facilité.
Un de mes films d'horreur culte, c'est Alien : on sait que Riddley Scot voulait montrer sa créature bien plus souvent dans le film, que c'est à cause de la dégradation du latex, entre autre, qu'il n'a pas pu l'exposer comme il voulait mais le résultat est terrifiant. Ce que l'on devine tapis dans l'ombre devient bien plus effrayant que ce que l'on voit à la lumière des projecteurs. _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Dernière édition par Fredo le Jeu Fév 18, 2010 12:40 pm; édité 1 fois |
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Fredo Michael Myers
Age: 48 Inscrit le: 10 Avr 2004 Messages: 8983 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 12:39 pm Sujet du message: |
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Sybil a écrit: |
Je pense aussi qu'il faut insister sur le fait que la plupart des membres de ce forum sont de gros lecteurs, et de fait deviennent de plus en plus difficiles et exigeants (parfois je me dis que si je reprenais tous les polars que j'ai notés sur la base, il y en aurait un certain nombre dont la note serait revue à la baisse aujourd'hui...) |
Exigeant, oui, dans le sens où je n'aime pas qu'un auteur cède à la facilité. Mais sinon, pas exigeant dans le sens blasé. Je considère encore un auteur comme quelqu'un qui me raconte oralement son histoire, avec sa voix. Il peut faire du classique si il met en scène des personnages qui ont une bonne histoire à vivre (comme Alexis Aubenque avec sa série River Falls).
De plus en plus, c'est la psychologie des personnages qui m'intéressent, l'épaisseur qu'un auteur va leur insuffler pour leur donner vie. En cela, j'aime beaucoup le travail de Craig Johson, RJ Ellory, Lalie Waker, Colly McFadyen, Jeffery Deaver, Alexis Aubenque, Franck Thilliez, Gillian Flynn, etc. _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok |
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Marin Complice
Age: 49 Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 199 Localisation: France
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Posté le: Jeu Fév 18, 2010 2:33 pm Sujet du message: |
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... _________________ ---------
http://marin-ledun.pourpres.net
Dernière édition par Marin le Ven Fév 04, 2011 11:16 pm; édité 1 fois |
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Memess Serial Killer : Patrick Bateman
Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 920
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Posté le: Ven Fév 19, 2010 10:37 pm Sujet du message: |
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Un débat intéressant...
Surtout que je suis en plein dans Level 26 un bel exemple de thriller qui cherche à être gore gratuitement, sans aucune profondeur, etc. C'est dommage que ce genre de roman, inutile à mon avis, se développe de plus en plus... _________________ Polars Addict : Chroniques des littératures de genre
So many books, so little time... |
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Laurent.V Meurtrier
Age: 54 Inscrit le: 21 Oct 2008 Messages: 498 Localisation: Nantes
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Posté le: Ven Fév 19, 2010 11:25 pm Sujet du message: |
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Je suis totalement allergique à la violence sanglante que j'ai pu rencontrer dans un certain nombre de livres. Ca et les scènes de sexe m'ont toujours gonflé. Mais pas seulement dans les livres c''est aussi le cas au cinéma.
Personnellement ce n'est pas une histoire d'âge. J'ai toujours préféré les propos subtils, qui n'en font pas trop au bon gros bourrins qui vont en faire des tonnes.
Je me doute bien qu'il y des fans du genre, alors pourquoi pas, mais sans moi.
Laurent. |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11680 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Sam Fév 20, 2010 10:08 am Sujet du message: |
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Simplet a écrit: | La limite pour moi est celle ci: Soit l'auteur connait réellement la violence, d'une manière ou d'une autre, et il a reflechit sur le sujet, il peut alors ecrire sans limite, soit l'auteur fantasme et alors, la limite est nette, ça ne m'interesse pas. |
Et comment fais-tu la différence concrètement en lisant un livre? |
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Simplet Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010 Messages: 83 Localisation: Marseille
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 2:36 am Sujet du message: |
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norbert a écrit: | Simplet a écrit: | La limite pour moi est celle ci: Soit l'auteur connait réellement la violence, d'une manière ou d'une autre, et il a reflechit sur le sujet, il peut alors ecrire sans limite, soit l'auteur fantasme et alors, la limite est nette, ça ne m'interesse pas. |
Et comment fais-tu la différence concrètement en lisant un livre? |
Lorsque je tombe par exemple, dans un livre, sur une scène de crime ou seuls des elements scientifiques sont exposés, ou sur une enquête criminelle ou seule une logique "d'experts" est mise en avant, (c'est à dire que, par exemple, les enqueteurs semblent être immunisés à la violence, s'en sortent indemnes alors que ce sont en général plutot les psychopathes qui peuvent rester distant par rapport à cela), si par exemple un gars démolit un type à main nue sans lui même se faire mal, enfin plein d'exemple ou l'on voit immediatement que l'auteur ne sais pas vraiment de quoi il parle.. |
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belougas4ever Complice
Age: 58 Inscrit le: 01 Mai 2007 Messages: 100 Localisation: Ramonville loin du Québec
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 11:21 am Sujet du message: |
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débat extrèmement intéressants. Pour ma part, j'ai été un peu perturbé par le vide de Patrick Sénéchal. C'est surtout le message qu'il laisse qui me scandalise. Stfoch me dit que hell.com est plus dur. Disons que l'auteur beurre épais.
Je connais un auteur qui m'a confiée ne pas aimer écrire des histoires gore. Elle trouve ça terrible ce qu'on fait aux femmes et au enfants dans certains romans. Le pire c'est que les lecteurs aiment ça et les maisons d'édition poussent a écrire ce genre de livre. Elle songe d'ailleurs a arréter.
Je pense que comme sybil l'explique, il faut varier les styles de lecture. ça je trouve très bien. De plus, si les lecteurs tournent le dos a une littérature très gore, les maisons d'édition feront de même. je pense que c'est un effet de mode, les tueurs en séries, c'est populaire mais la mode est en train de changer pour des histoires de vampires et des créatures de la nuit. _________________ J'aurai pas assez d'une vie entière pour lire tout ce qu'il ya lire de bien |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 6:59 pm Sujet du message: |
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belougas4ever a écrit: | Disons que l'auteur beurre épais. |
Je dis plutôt "charge la mule" mais comme j'ai une nette préférence pour les métaphores culinaires, je crois que je vais adopter cette expression, tellement pertinente en plus !
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Créance de sang Complice
Age: 63 Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 126 Localisation: Basse Normandie
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 7:10 pm Sujet du message: |
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Mdr (pardon) je ne connaissais pas, moi non plus cette expression "l'auteur beurre épais" , légèrement porté (également, Ironheart) sur l'art cullinaire (coté consommateur), je l'ajoute, de ce pas, à mon Robert personnel _________________ -C'est pas pour dire, mais y a pas seulement que d'la pomme la d'dans...
Michel Audiard |
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