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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11681 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Sam Aoû 23, 2014 7:48 pm Sujet du message: |
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Le pire, dans la construction de son roman, c'est que ce sont ces passages de torture-porn qui sont censés représenter les grands moments de tension du livre durant au moins 400 pages.
Avec un roman de seulement 300 pages, et 2 ou 3 scènes grand maximum de tortures (le reste n'ayant alors besoin que d'être suggéré, créant là une véritable tension auprès du lecteur grâce aux non-dits), elle s'en serait sorti beaucoup mieux et aurait livré un polar beaucoup plus efficace et intéressant. _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8733 Localisation: Hexagone
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Posté le: Dim Aoû 24, 2014 11:58 am Sujet du message: |
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Mon avis est quasi à mi-chemin entre celui d'Iron et celui de Norbert.
Faut que je prenne le temps de revenir sur les arguments des uns et des autres.
Mais je dirais, pour faire court, que c'est un bon thriller, qui souffre d'une centaine de pages de torture en trop. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8733 Localisation: Hexagone
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Posté le: Dim Aoû 24, 2014 12:15 pm Sujet du message: |
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Ironheart a écrit: | Norbert, je ne suis pas du tout d'accord avec toi surtout quand tu parles de personnages transparents. Je les trouve extrêmement travaillés et aboutis, ils sont absolument géniaux selon moi !
Et Raphaël me rappelle tellement Marianne en version masculine. |
Ni transparents, ni géniaux. "Extrêmement travaillés", c'est exagéré. On ne sait pas grand chose de Quel dommage de ne pas avoir creusé ce personnage mystérieux.
Pas transparents non plus, loin s'en faut. Le duo de frères, leur relation, la volonté de Raphael de
le personnage de
Bref, ni géniaux, ni transparents.
Et Raphael n'a pas la "puissance" de Marianne qui est un personnage avec, je trouve, bien plus de consistance.
Ironheart a écrit: | Alors oui, c'est hard, c'est dur, c'est glauque mais ça fonctionne du feu de Dieu parce que c'est aussi émouvant et touchant.
Et même si la torture est omniprésente dans la deuxième partie du livre, elle n'est pas détaillée à outrance et on nous épargne le plus sanglant. Je suis ok avec les commentaires ci-dessus qui évoquent une certaine pudeur.
Je retrouve le même plaisir de lecture que dans Meurtres pour Rédemption. |
Ma chère Iron, pas d'accord : c'est dur, c'est hard, c'est glauque, j'ajoute sordide, ignoble et... inutile. Comme je l'ai dit dans mon post précédent, avec 100 pages de moins de torture (et pas 300 pages, faut pas exagéré Norbert !), la lecture aurait été plus "agréable". L'auteur en fait trop, les scènes de
ne sont pas si suggérées que cela et c'est juste abject. Karine Giebel use et abuse des scènes insoutenables, à mon humble avis.
Tu l'auras compris Iron, je suis loin d'avoir eu le même ressenti de lecture que pour Meurtres..., 100 fois plus puissant. Marianne semblait indestructible et sa rage, sa force nous laissait à penser que "rien" ne pouvait lui arriver. Là ce sont
fragiles, sans défense...
Ironheart a écrit: | Le reste est tellement, tellement puissant qu'on lui pardonne son style relativement simple et répétitif. |
Et bien pour une fois, le style, notamment dans le 2e tiers du livre, m'a, lassé. J'ai trouvé l'écriture un peu trop simple cette fois-ci. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11575 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Mar Aoû 26, 2014 10:25 pm Sujet du message: |
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Que vous discutiez, débattiez, argumentiez, soit, c'est une chose.
Mais que cela tourne au pugilat, qui plus est public, c'en est une autre. A l'avenir, envoyez-vous vos amabilités par messagerie et évitez de polluer ce topic, acte d'autant plus déplorable que vous aviez auparavant amplement nourri cette discussion. |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11681 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mar Aoû 26, 2014 11:11 pm Sujet du message: |
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El Marco a écrit: | Que vous discutiez, débattiez, argumentiez, soit, c'est une chose.
Mais que cela tourne au pugilat, qui plus est public, c'en est une autre. A l'avenir, envoyez-vous vos amabilités par messagerie et évitez de polluer ce topic, acte d'autant plus déplorable que vous aviez auparavant amplement nourri cette discussion. |
Désolé pour ma réponse entretemps, je n'ai lu ton intervention qu'après l'avoir posté.
Je voulais tout de meme préciser au Juge 2 ou 3 choses, lui qui a répondu comme si je venais de l'insulter (d'où mon rappel final au bas de ma réponse). _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11575 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Mar Aoû 26, 2014 11:23 pm Sujet du message: |
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norbert a écrit: |
Désolé pour ma réponse entretemps, je n'ai lu ton intervention qu'après l'avoir posté.
Je voulais tout de meme préciser au Juge 2 ou 3 choses, lui qui a répondu comme si je venais de l'insulter (d'où mon rappel final au bas de ma réponse). |
Message bien lu, Norbert, et merci à toi pour ce message. Mais comme l'incendie déclaré se semblait à l'évidence pas sur le point de s'éteindre, j'ai supprimé vos messages belliqueux, et bien évidemment laissé, sauf erreur de ma part, ceux qui évoquaient l'ouvrage et non vos disputes.
Et c'est le modérateur qui parle, exactement le même qui peut louer vos activités sur le forum ou la base. J'ose espérer qu'à l'avenir, vous surveillerez davantage vos propos. Mais s'il faut en passer à l'avenir par une nouvelle suppression de scories sans intérêt, parfois affligeantes, même si ça n'est vraiment pas la partie la plus intéressante de la tâche de modérateur, je serai là. Ca n'est bien sûr pas une menace, juste un avertissement : le linge sale se nettoie à la buanderie, pas au beau milieu de la réunion de famille. |
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Cyndy Témoin
Age: 44 Inscrit le: 15 Mar 2015 Messages: 12 Localisation: Nancy
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Posté le: Jeu Mar 19, 2015 9:37 pm Sujet du message: |
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J'ai lu 3 livres de l'auteur Juste une ombre, purgatoire des innocents les morsures de l'ombre. Ce que j'aime chez Karine Giebel c'est ça façon de décrire le psychologique des personnages. Comment elle sait faire ressortir leurs émotions, des scénarios diabolique à l'ambiance angoissante. Des huis clos avec des personnages torturés physiquement et mentalement. Normalement quand les histoires sont des genres de huis clos je m'ennuie. Mais là ses romans me happe jusqu'à la fin.
Vous pouvez voir ma chronique sur le dernier que j'ai lu récemment :
Les morsures de l'ombre _________________ Romance, thriller et compagnie
Biblio bd's
Mon album à bulles |
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Ssarlotte Serial killer : Le Poète
Age: 39 Inscrit le: 01 Jan 2013 Messages: 2185 Localisation: St Maur des Fossés
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Gauthier Gallais Témoin
Age: 50 Inscrit le: 08 Fév 2016 Messages: 58
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Posté le: Sam Mar 12, 2016 9:25 am Sujet du message: |
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Lu en quelques heures. Le style Giebel, simple et efficace, permet une accroche rapide. L'idée de départ est assez savoureuse et je me suis retrouvé tenu en haleine, malgré certaines longueurs. L'auteur semble aimer le huit-clos (Les morsures de l'ombre était bien bâti, je le recommande) et ce que cela inflige comme tortures. L'écroulement psychologique, l'épuisement physique, ce sont des recherches intéressantes.
Le véritable problème, à mon sens, provient de l'empathie ressentie pour les cambrioleurs qui deviennent les victimes. Ce sont des pourris qui méritent la prison et on déplore le sort qui leur est réservé, ce que j'ai ressenti en diverse occasion comme dans les films consacrés à Mesrine. Les méchants doivent être punis, et leur devenir devrait nous réjouir, mais non, nous ne pouvons nous empêcher de trouver leur destin cruel. Un vrai problème.
Le final m'a surpris, dans le bon sens. Difficile également de ne pas penser à de véritables cas d'enlèvements et de séquestrations, ce qui rend certains passages plus que glauques.
Donc, j'ai apprécié ce livre. Il n'est pas exempt de défauts, mais son sujet, son traitement et le plaisir prodigués sont plus que rentabilisés.
8/10 |
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Alice Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44 Inscrit le: 19 Mai 2011 Messages: 554
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Posté le: Sam Mar 12, 2016 11:49 pm Sujet du message: |
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A mon sens, Karine Giebel met en parallèle ou en opposition 2 genres de criminalité :
les voleurs (qui peuvent devenir assassins selon les cas) motivés par l'argent, richesses, une vie plus facile... bref des criminels (je ne reviens pas là-dessus) mais dont le commun des mortels peut comprendre les motivations
et d'un autre côté les malades pervers, psychopathes uniquement motivés par le mal que les gens normaux ne peuvent absolument pas comprendre.
aujourd'hui, le système judicaire ne fait pas la différence et ces 2 types de criminels peuvent se retrouver incarcérés ensemble !
Je pense que l'auteur du "Purgatoire des innocents" a voulu nous faire réfléchir la_dessus |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Dim Mar 13, 2016 8:39 am Sujet du message: |
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Karine Giebel, et c'est une constante dans tous ses romans, parvient à nous faire aimer les "pourris" et c'est presque la seule qui arrive à ce tour de force. Ses personnages sont loin d'être des anges, on les déteste au départ et puis petit à petit, on les tolère et enfin, on fini par les adorer. Karine nous fait subir un véritable lavage de cerveau, Elle est imbattable de ce point de vue là.
Il faut dire aussi que ses pourris ne le sont pas tant que cela, qu'il ont des qualités humaines (notamment un courage et une fidélité à toute épreuve) qui compensent un peu leurs mauvaises actions et surtout, une enfance ou un passé douloureux qui explique pourquoi ils en sont là.
Ses personnages sont tous sauf manichéens et je les aime infiniment. Ils marquent la vie d'un lecteur. |
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Gauthier Gallais Témoin
Age: 50 Inscrit le: 08 Fév 2016 Messages: 58
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Posté le: Dim Mar 13, 2016 10:35 am Sujet du message: |
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Etre un brigand ne peut pas empêcher d'avoir certaines qualités. Quelqu'un, un jour, a qualifié Hitler de "monstre", mais un autre lui a répondu qu'il était bien humain. C'est tout à fait ce que j'ai ressenti en lisant ce roman. |
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JohnSteed Serial Killer : Patrick Bateman
Inscrit le: 08 Aoû 2016 Messages: 978
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Posté le: Dim Nov 07, 2021 10:36 am Sujet du message: |
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J'ai mis 2-3 jours à "digérer" ma lecture de ce livre.
Après avoir terminé la dernière ligne et replier le livre, j'ai tellement été secoué et remué que je n'ai pas pu, malgré l'heure tardive, me coucher de suite.
J'aurais été un fêtard, je serai allé en boîte pour expurger toutes les horreurs dépeintes dans ce Purgatoire.
J'ai juste mis ma chaîne avec la musique à fond, remerciant les voisins d'avoir déménagé, ayant ainsi la certitude que la maréchaussée n'allait pas frapper chez moi.
Mon vote : 9/10
Citation: |
Je ne pensais pas que l’on pouvait atteindre de tels sommets d’horreurs et de terreurs psychologiques. Après avoir lu Toutes blessent, la dernière tue et Ce que tu as fait de moi, qui dépassent l’inimaginable dans ces domaines, il faut avouer que Karine Giébel s’est surpassée avec Purgatoire des innocents.
Mais à côté de cette lecture d’une histoire éprouvante, cruelle, épuisante dont je me remets difficilement, je ne dois pas cacher mon plaisir d’avoir ouvert ce livre. Tout d’abord par ce revirement dans l’intrigue. A l’image du film Psychose du maître Alfred Hitchcock, je pensais me retrouver dans l’histoire d’un cambriolage ayant mal tourné, mais que nenni. Ensuite, par ces sentiments mitigés, suite à la découverte de l’intrigue. Un brin sentimental, on prend fait et cause pour les victimes et souhaite le pire pour les cambrioleurs. Mais on se rend compte que les seules victimes qui sortent torturées dans cette histoire c’est bien le lecteur qui ne sort pas indemne de ce Purgatoire. Un polar inoubliable. |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Dim Nov 07, 2021 5:59 pm Sujet du message: |
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Ah, voilà qui me fait plaisir JohnSteed !
Karine is the best ! _________________ “Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il vous faut".
Cicéron. |
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