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Manzana Témoin
Inscrit le: 20 Jan 2012 Messages: 70
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Posté le: Lun Fév 11, 2013 8:12 pm Sujet du message: |
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norbert a écrit: |
En ce qui me concerne, c'est, avec La chambres morts (oui, je sais, lancez-moi des tomates !), le Thilliez que j'ai le moins aimé (*) et qui m'a un tantinet déçu.
Mais ça reste un Thilliez, ce qui veut dire que quoiqu'il en soit ça reste bon...
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Marrant à quel point les avis divergent en lisant les commentaires. De mon point de vue, c'est un des plus sympas |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11677 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Lun Fév 11, 2013 8:57 pm Sujet du message: |
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Comme quoi, tout dépend du ressenti de chacun, et de confronter ses avis sur un forum tel que celui-là en est d'autant plus intéressant !
Et encore, de Thilliez je n'ai pas évoqué un autre chef d'oeuvre à mes yeux : La forêt des ombres, un huis-clos aux allures de Shining (pour le décor surtout) qui avait réussi à l'époque à me coller de réels frissons et à me faire sursauter à certaines fins de chapitre tellement j'étais rentré dedans !
Ah, que de bons souvenirs avec Thilliez, décidément... _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Walter Meurtrier
Inscrit le: 01 Mar 2011 Messages: 270 Localisation: Au Bowling
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Posté le: Lun Fév 11, 2013 11:36 pm Sujet du message: |
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mounou12 a écrit: | Oui c'est sûr on peut trouver des ressemblances avec d'autres oeuvres, mais il est sorti à ce jour tellement de livres et de films que les comparaisons sont presque inévitables.
Si je suis ton raisonnement, alors tout livre mettant en scène un tueur et un flic qui le traque pourrait être qualifié de plagiat.
Tous les livres parlants de porno ou SM pourraient être comparés à 8mm.
Ceux parlant de meurtres à connotation religieuse: Seven.
Ceux traitants des enfants: Les orphelins de sang.
Tous les huis-clos aux oeuvres de Stéphen King.
Quant au Serial Killer... Les références sont bien trop nombreuses.
Toutes ces similitudes ont été dénoncées au moins une fois sur ce forum.
Comme tu l'a dit un jour "une tuerie pour un polar, ça n'a rien d'original".
C'était une blague que tu faisais hors contexte mais je trouve que ça illustre bien tes propos. ( http://rivieres.pourpres.net/forum/a-propos-du-polar-nordique-vp85283.html?highlight=#85283).
Les références sont monnaie courante, mais cela ne m'empêche pas d'apprécier chaque jour de nouveaux romans.
Thilliez est devenu une référence pour les jeunes auteurs, de même que Grangé, King etc...
Et les nouveaux auteurs deviendront des mentors à leur tour, un cercle vicieux en somme.
[/b] |
Attention je ne parle pas de plagiat.
Je trouve que Franck Thilliez à partir de "La foret des Ombres" (Je n'ai pas lu ceux avant "la chambre des morts"), utilise beaucoup (trop) de références littéraires et cinématographiques d'oeuvres que j'aime beaucoup (on doit être à 5 ans près de la même génération), mais sans vraiment prendre ces références à son compte en en faisant autre chose. Celui ou ca ne m'a pas trop dérangé (L'anneau de moebius) est celui que j'ai préféré depuis "la chambre des morts", mais quand même les références à 8mm sont assez grossière, celles à "l'effet papillon" beaucoup moins.
Dans le dernier que j'ai lu "le syndrome E", quelques références au début du livre mais le reste est beaucoup moins marqué, là il a fait quelque chose de différent.
Je ne parle parle de simple "ressemblance" mais de référence qui ont un impact sur l'histoire ou l'intrigue. Exemple : un tueur en série lié à la religion => Le nom de la Rose, aucun rapport avec Seven; Un huis-clos => Julius Winsome ou Londres Express, qui ne sont pas du S.King.
Quand Oppel fait référence à Steinbeck dans Ambernave, il y ajoute quelque chose, et du coup la référence sublime l'ensemble. _________________ Mets-toi zéro !!
Dernière édition par Walter le Mar Fév 12, 2013 11:04 am; édité 1 fois |
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mounou12 Complice
Inscrit le: 03 Juil 2011 Messages: 130
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Posté le: Mar Fév 12, 2013 10:32 am Sujet du message: |
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Je comprends ton raisonnement même si je ne le partage pas pour Thilliez, mais c'est ton avis et l'interêt de ce forum est de confronter nos opinions, surtout si elles sont divergentes.
Content d'avoir pu en débattre avec toi!
_________________ "Qui a créé Dieu?"
Pseudo: mounou12 sur Babelio |
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Walter Meurtrier
Inscrit le: 01 Mar 2011 Messages: 270 Localisation: Au Bowling
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Posté le: Mar Fév 12, 2013 11:20 am Sujet du message: |
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Par exemple, je n'ai pas lu "Vertige", mais vu le pitch, j'imagine de suite que Franck Thilliez c'est inspiré de "Cube", "Saw" et "The Hole".
Ceux qui l'ont lu me diront si je me trompe et si c'est le cas je lirai surement _________________ Mets-toi zéro !! |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Fév 12, 2013 11:49 am Sujet du message: |
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Walter, c'est beaucoup plus tordu que ça pour Vertige... il te reste donc à le lire. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Avr 26, 2016 6:37 pm Sujet du message: |
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Je suis en train de le terminer (je suis dans l'épilogue). Décidément j'ai du mal à accrocher, que ce soit avec Skarko (TEAR et Deuils de miel) ou avec Hennebelle (La Chambre des morts). Je reconnais que l'intrigue est remarquable mais comment dire... j'ai du mal à ressentir de l'empathie pour les personnages, trop vite brossés à mon goût (sauf Manon, dont la pathologie et ses conséquences la rendent touchante). Mais pour Lucie Hennebelle, malgré ses failles (effectivement expliquées dans le roman), elle me laisse plutôt de marbre. Et le fait qu'elle délaisse complètement ses jumelles pour l'enquête me la rend encore moins sympathique.
Par ailleurs (et là c'est hyper subjectif), je crois que j'ai eu ma dose de meurtres horribles, gores etc... Ce genre de lectures ne semble plus être ma tasse de thé.
Je ne mettrais pas une mauvaise note, parce qu'il y a une sacrée dose d'imagination dans cette intrigue fortement teintée de mathématiques, mais je suis déçu. Dans le genre thriller, je préfère décidément Grangé et Chattam.
J'espère un jour retrouver le plaisir de lecture que j'ai eu avec Vertige concernant F. Thilliez (auteur hyper sympathique en plus...). _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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scarabe Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49 Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 1296 Localisation: Annecy
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Avr 26, 2016 8:12 pm Sujet du message: |
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Petite satisfaction personnelle : j'ai résolu le problème d'Einstein !
Du coup j'ai un gros doute sur les 2% de la population !!! _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Avr 26, 2016 8:43 pm Sujet du message: |
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Pour le coup, je pense que 2% des lecteurs ont tilté ! _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11677 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mer Avr 27, 2016 9:58 am Sujet du message: |
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Pour le peu que je me souvienne de ce roman (déjà lu il y a plusieurs années), je savais que c'est de sa lecture qu'est intervenu mon "divorce" avec Thilliez.
J'accorde toujours une grande place aux personnages car je trouve que sans bons personnages auxquels on croit et on s'attache, il ne peut y avoir vraiment de bons romans, même si l'intrigue est millimétrée car à ce moment-là, si on la suit pour connaître la fin, c'est avec un certain détachement et, du coup, un manque d'émotions qui fait que le livre s'oublie passez vite.
Or justement, ce que j'aimais surtout chez Thilliez depuis son premier roman, c'était son personnage abîmé, parfois à la limite de la folie (cf Deuils de miel), de Sharko. Je n'ai jamais accroché à celui de Lucie Hennebelle, ce qui avait fait d'ailleurs que la lecture de La chambre des morts, alors que Thilliez commençait justement à connaître le succès avec ce roman, m'avait paru plutôt fade. Pourtant, j'avais adoré ensuite La forêt des ombres (et plus tard L'anneau de Moebius), et je me faisais une joie de retrouver Sharko avec ce Mémoire fantôme.
Pas de bol, j'y avais retrouvé un Sharko comme transformé, qui n'était plus que l'ombre de lui-même, sans épaisseur, et dont visiblement toutes les caractéristiques un peu "border line" des premiers romans avaient été soigneusement effacées pour plaire au plus large public possible. D'où ma déception, Lucie Hennebelle, toujours aussi transparente à mes yeux, ne parvenant évidemment pas à compenser la "castration" que Sharko avait subie. _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Salinger Meurtrier
Age: 38 Inscrit le: 09 Fév 2012 Messages: 284
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Posté le: Mer Avr 27, 2016 10:18 am Sujet du message: |
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Post très intéressant auquel je vais m'empresser de répondre :
- déjà, première rectification : Sharko n'apparait pas dans "La mémoire fantôme". Norbert, tu dois confondre avec un autre. Sharko est seul dans "Train d'enfer..." et "Deuils de miel". Il ne réapparaît ensuite que dans "Le syndrome [E]".
- ensuite, pour en revenir à "La mémoire fantôme", je l'avais trouvé très intéressant de par le fait justement que le personnage de Lucie est bien plus travaillé que dans "La chambre des morts". Alors, c'est vrai que personnellement, je préfère le personnage de Sharko mais Lucie (pour embrayer sur ta dernière phrase Norbert) connait une évolution assez spectaculaire au fil de romans, justement bien aidé par Sharko. Quant à ce dernier, il est toujours plus ou moins borderline dans tous les romans, même s'il a tendance à se "pépériser" dans les deux derniers (l'âge avançant et la paternité oblige). Il ne pouvait pas rester borderline tout le temps, fallait bien que son personnage évolue.
Ceci dit, mon "Sharko préféré" reste celui de "Train d'enfer..." et de "Deuils de miel". |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mer Avr 27, 2016 10:21 am Sujet du message: |
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Heu... Tu dois confondre Norbert, il n'y a pas Sharko dans la Mémoire fantôme. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11677 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mer Avr 27, 2016 10:26 am Sujet du message: |
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Mais c'est dans lequel qu'il apparaît pour la 1ere fois avec Lucie Hennebelle ? Il n'y a pas un roman où il apparaît avant Le sydrôme [E] ?!
Damn... Moi aussi j'ai une mémoire fantôme !... _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
Dernière édition par norbert le Mer Avr 27, 2016 10:31 am; édité 1 fois |
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Salinger Meurtrier
Age: 38 Inscrit le: 09 Fév 2012 Messages: 284
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Posté le: Mer Avr 27, 2016 10:31 am Sujet du message: |
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Bah dans "Le syndrome [E]" justement.
Et dans celui-là, il était encore ultra-borderline. Il me semble d'ailleurs |
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