Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

La mémoire fantôme de Franck Thilliez
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Manzana
Témoin



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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

norbert a écrit:


En ce qui me concerne, c'est, avec La chambres morts (oui, je sais, lancez-moi des tomates !), le Thilliez que j'ai le moins aimé (*) et qui m'a un tantinet déçu.
Mais ça reste un Thilliez, ce qui veut dire que quoiqu'il en soit ça reste bon...


Marrant à quel point les avis divergent en lisant les commentaires. De mon point de vue, c'est un des plus sympas Very Happy
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norbert
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi, tout dépend du ressenti de chacun, et de confronter ses avis sur un forum tel que celui-là en est d'autant plus intéressant !

Et encore, de Thilliez je n'ai pas évoqué un autre chef d'oeuvre à mes yeux : La forêt des ombres, un huis-clos aux allures de Shining (pour le décor surtout) qui avait réussi à l'époque à me coller de réels frissons et à me faire sursauter à certaines fins de chapitre tellement j'étais rentré dedans !
Ah, que de bons souvenirs avec Thilliez, décidément... Smile
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Walter
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MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 11:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mounou12 a écrit:
Oui c'est sûr on peut trouver des ressemblances avec d'autres oeuvres, mais il est sorti à ce jour tellement de livres et de films que les comparaisons sont presque inévitables.
Si je suis ton raisonnement, alors tout livre mettant en scène un tueur et un flic qui le traque pourrait être qualifié de plagiat.
Tous les livres parlants de porno ou SM pourraient être comparés à 8mm.
Ceux parlant de meurtres à connotation religieuse: Seven.
Ceux traitants des enfants: Les orphelins de sang.
Tous les huis-clos aux oeuvres de Stéphen King.
Quant au Serial Killer... Les références sont bien trop nombreuses.
Toutes ces similitudes ont été dénoncées au moins une fois sur ce forum.

Comme tu l'a dit un jour "une tuerie pour un polar, ça n'a rien d'original".
C'était une blague que tu faisais hors contexte mais je trouve que ça illustre bien tes propos. ( http://rivieres.pourpres.net/forum/a-propos-du-polar-nordique-vp85283.html?highlight=#85283).

Les références sont monnaie courante, mais cela ne m'empêche pas d'apprécier chaque jour de nouveaux romans.

Thilliez est devenu une référence pour les jeunes auteurs, de même que Grangé, King etc...
Et les nouveaux auteurs deviendront des mentors à leur tour, un cercle vicieux en somme.
[/b]


Attention je ne parle pas de plagiat.
Je trouve que Franck Thilliez à partir de "La foret des Ombres" (Je n'ai pas lu ceux avant "la chambre des morts"), utilise beaucoup (trop) de références littéraires et cinématographiques d'oeuvres que j'aime beaucoup (on doit être à 5 ans près de la même génération), mais sans vraiment prendre ces références à son compte en en faisant autre chose. Celui ou ca ne m'a pas trop dérangé (L'anneau de moebius) est celui que j'ai préféré depuis "la chambre des morts", mais quand même les références à 8mm sont assez grossière, celles à "l'effet papillon" beaucoup moins.
Dans le dernier que j'ai lu "le syndrome E", quelques références au début du livre mais le reste est beaucoup moins marqué, là il a fait quelque chose de différent.
Je ne parle parle de simple "ressemblance" mais de référence qui ont un impact sur l'histoire ou l'intrigue. Exemple : un tueur en série lié à la religion => Le nom de la Rose, aucun rapport avec Seven; Un huis-clos => Julius Winsome ou Londres Express, qui ne sont pas du S.King.
Quand Oppel fait référence à Steinbeck dans Ambernave, il y ajoute quelque chose, et du coup la référence sublime l'ensemble.
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Dernière édition par Walter le Mar Fév 12, 2013 11:04 am; édité 1 fois
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mounou12
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends ton raisonnement même si je ne le partage pas pour Thilliez, mais c'est ton avis et l'interêt de ce forum est de confronter nos opinions, surtout si elles sont divergentes.
Content d'avoir pu en débattre avec toi!

Wink
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Walter
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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Par exemple, je n'ai pas lu "Vertige", mais vu le pitch, j'imagine de suite que Franck Thilliez c'est inspiré de "Cube", "Saw" et "The Hole".
Spoiler:
Du coup j'imagine que dans le dénouement on découvre que le coupable/instigateur est l'un des gars dans la crevasse/caverne


Ceux qui l'ont lu me diront si je me trompe et si c'est le cas je lirai surement
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Le Juge Wargrave
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Walter, c'est beaucoup plus tordu que ça pour Vertige... il te reste donc à le lire. Wink
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2016 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en train de le terminer (je suis dans l'épilogue). Décidément j'ai du mal à accrocher, que ce soit avec Skarko (TEAR et Deuils de miel) ou avec Hennebelle (La Chambre des morts). Je reconnais que l'intrigue est remarquable mais comment dire... j'ai du mal à ressentir de l'empathie pour les personnages, trop vite brossés à mon goût (sauf Manon, dont la pathologie et ses conséquences la rendent touchante). Mais pour Lucie Hennebelle, malgré ses failles (effectivement expliquées dans le roman), elle me laisse plutôt de marbre. Et le fait qu'elle délaisse complètement ses jumelles pour l'enquête me la rend encore moins sympathique.
Par ailleurs (et là c'est hyper subjectif), je crois que j'ai eu ma dose de meurtres horribles, gores etc... Ce genre de lectures ne semble plus être ma tasse de thé.

Je ne mettrais pas une mauvaise note, parce qu'il y a une sacrée dose d'imagination dans cette intrigue fortement teintée de mathématiques, mais je suis déçu. Dans le genre thriller, je préfère décidément Grangé et Chattam.
J'espère un jour retrouver le plaisir de lecture que j'ai eu avec Vertige concernant F. Thilliez (auteur hyper sympathique en plus...). Confused
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scarabe
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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2016 6:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, j'ai abandonné Thilliez il y a un bon moment. Le dernier que j'ai lu Gataca m'a profondément agacé. Trop de couleuvres à avaler je trouve. Et puis, comme toi le juge, je crois que j'ai eu ma dose de mort horrible.
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Mar Avr 26, 2016 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petite satisfaction personnelle : j'ai résolu le problème d'Einstein ! Very Happy
Du coup j'ai un gros doute sur les 2% de la population !!! Laughing
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Le Juge Wargrave
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Mar Avr 26, 2016 8:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
Spoiler:
"[...] le visage sous la capuche se teinta d'un étrange reflet blanchâtre. "
C'est Manon dont le visage est éclairé par son N-Tech ... !!!!


Pour le coup, je pense que 2% des lecteurs ont tilté ! Mr. Green
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norbert
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Avr 27, 2016 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le peu que je me souvienne de ce roman (déjà lu il y a plusieurs années), je savais que c'est de sa lecture qu'est intervenu mon "divorce" avec Thilliez. Mr. Green

J'accorde toujours une grande place aux personnages car je trouve que sans bons personnages auxquels on croit et on s'attache, il ne peut y avoir vraiment de bons romans, même si l'intrigue est millimétrée car à ce moment-là, si on la suit pour connaître la fin, c'est avec un certain détachement et, du coup, un manque d'émotions qui fait que le livre s'oublie passez vite.

Or justement, ce que j'aimais surtout chez Thilliez depuis son premier roman, c'était son personnage abîmé, parfois à la limite de la folie (cf Deuils de miel), de Sharko. Je n'ai jamais accroché à celui de Lucie Hennebelle, ce qui avait fait d'ailleurs que la lecture de La chambre des morts, alors que Thilliez commençait justement à connaître le succès avec ce roman, m'avait paru plutôt fade. Pourtant, j'avais adoré ensuite La forêt des ombres (et plus tard L'anneau de Moebius), et je me faisais une joie de retrouver Sharko avec ce Mémoire fantôme.

Pas de bol, j'y avais retrouvé un Sharko comme transformé, qui n'était plus que l'ombre de lui-même, sans épaisseur, et dont visiblement toutes les caractéristiques un peu "border line" des premiers romans avaient été soigneusement effacées pour plaire au plus large public possible. D'où ma déception, Lucie Hennebelle, toujours aussi transparente à mes yeux, ne parvenant évidemment pas à compenser la "castration" que Sharko avait subie. Laughing
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Salinger
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L'Empire des Loups

MessagePosté le: Mer Avr 27, 2016 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Post très intéressant auquel je vais m'empresser de répondre Mr. Green Mr. Green :

- déjà, première rectification : Sharko n'apparait pas dans "La mémoire fantôme". Norbert, tu dois confondre avec un autre. Sharko est seul dans "Train d'enfer..." et "Deuils de miel". Il ne réapparaît ensuite que dans "Le syndrome [E]".

- ensuite, pour en revenir à "La mémoire fantôme", je l'avais trouvé très intéressant de par le fait justement que le personnage de Lucie est bien plus travaillé que dans "La chambre des morts". Alors, c'est vrai que personnellement, je préfère le personnage de Sharko mais Lucie (pour embrayer sur ta dernière phrase Norbert) connait une évolution assez spectaculaire au fil de romans, justement bien aidé par Sharko. Quant à ce dernier, il est toujours plus ou moins borderline dans tous les romans, même s'il a tendance à se "pépériser" dans les deux derniers (l'âge avançant et la paternité oblige). Il ne pouvait pas rester borderline tout le temps, fallait bien que son personnage évolue. Wink Wink
Ceci dit, mon "Sharko préféré" reste celui de "Train d'enfer..." et de "Deuils de miel".
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MessagePosté le: Mer Avr 27, 2016 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Heu... Tu dois confondre Norbert, il n'y a pas Sharko dans la Mémoire fantôme.
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Avr 27, 2016 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais c'est dans lequel qu'il apparaît pour la 1ere fois avec Lucie Hennebelle ? Il n'y a pas un roman où il apparaît avant Le sydrôme [E] ?!
Damn... Moi aussi j'ai une mémoire fantôme !... Laughing
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Dernière édition par norbert le Mer Avr 27, 2016 10:31 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer Avr 27, 2016 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah dans "Le syndrome [E]" justement.
Et dans celui-là, il était encore ultra-borderline. Il me semble d'ailleurs
Spoiler:
qu'il se fait mettre à pied.
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