Posté le: Lun Mai 02, 2011 7:00 pm Sujet du message:
Nico a écrit:
C'est effectivement au final supérieur au Léviatemps, plus rythmé, plus dense, mieux construit, mais je ne suis pas un grand fan de la fin. Maxime Chattam avait indiqué que Le Requiem des Abysses remettrait en cause ce que l'on croyait acquis dans Léviatemps, mais je m'attendais quand même à quelque chose de moins "facile" et plus subtil que ça.
C'est un grand classique dans les livres à suspense. Et ça ne m'a pas surpris dans le mauvais sens. Parce que même si j'avais envisagé cette possibilité, la révélation finale m'a cueilli. C'est ce qui redonne une autre dimension à la première partie, qui est désormais éclairée sous un nouvel angle ... _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Age: 43 Inscrit le: 28 Oct 2002 Messages: 9308 Localisation: Région Parisienne
Posté le: Lun Mai 02, 2011 7:57 pm Sujet du message:
Personnellement, cette fin m'a amené à me poser une question "morale" (et je n'ai pas la réponse, je n'accuse pas Maxime Chattam de quoi que ce soit, mais je soulève simplement la question et je m'interroge encore moi-même à ce sujet) :
Spoiler:
Est-ce vraiment une pratique "respectable" vis à vis du public que de servir à ses lecteurs, en conclusion d'un roman qui se veut une oeuvre à part entière (car Maxime Chattam lui-même est le premier à dire que chaque livre du diptyque peut se lire individuellement), un coupable qui n'est pas le bon ? N'est-ce pas quelque part une "arnaque" ?
Posté le: Lun Mai 02, 2011 8:39 pm Sujet du message:
Oui mais
Spoiler:
la fin du livre concerné fonctionne comme cela, non ? Il a un début un milieu et une première fin. En tant que livre unique, Leviatemps se suffit à lui même. C'est quand on ouvre le Requiem qu'il prend une autre tournure.
De la à parler d'arnaque, c'est un peu extrême quand même...
Par contre, si Maxime Chattam dit que l'on peut lire Le Requiem sans avoir lu Léviatemps, il est en parfaite contradiction avec ce qu'il construit dans son diptyque. Puisque la seconde partie révèle des choses qui nous sont inconnues dans la première. _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Age: 43 Inscrit le: 28 Oct 2002 Messages: 9308 Localisation: Région Parisienne
Posté le: Lun Mai 02, 2011 10:12 pm Sujet du message:
Fredo a écrit:
De la à parler d'arnaque, c'est un peu extrême quand même...
Un terme volontairement exagéré de ma part.
Spoiler:
Je suis bien d'accord sur le fait que la question de "vérité" est au cœur du diptyque au final, mais il y a quelque chose qui m'a quand même gêné dans le fait que Le Requiem remette en cause l'identité de l'assassin de Léviatemps. Une difficulté à accepter le fait d'avoir été ainsi "roulé" par le dénouement de Léviatemps.
Mais, quelque part, c'est aussi à ça que Maxime Chattam voulait arriver : que ce soit son héros ou ses lecteurs, tout le monde peut être manipulé par un auteur et personne, jamais, ne peut être sûr de connaître la vérité ultime (parce qu'on pourrait très bien imaginer un nouveau roman qui remette en cause le dénouement du Requiem).
C'est donc ma frustration, sans doute, qui s'exprime.
Posté le: Lun Mai 02, 2011 10:50 pm Sujet du message:
Nico a écrit:
Fredo a écrit:
De la à parler d'arnaque, c'est un peu extrême quand même...
Un terme volontairement exagéré de ma part.
Spoiler:
Je suis bien d'accord sur le fait que la question de "vérité" est au cœur du diptyque au final, mais il y a quelque chose qui m'a quand même gêné dans le fait que Le Requiem remette en cause l'identité de l'assassin de Léviatemps. Une difficulté à accepter le fait d'avoir été ainsi "roulé" par le dénouement de Léviatemps.
Mais, quelque part, c'est aussi à ça que Maxime Chattam voulait arriver : que ce soit son héros ou ses lecteurs, tout le monde peut être manipulé par un auteur et personne, jamais, ne peut être sûr de connaître la vérité ultime (parce qu'on pourrait très bien imaginer un nouveau roman qui remette en cause le dénouement du Requiem).
C'est donc ma frustration, sans doute, qui s'exprime.
Moi, y a une autre chose qui m'a plus marqué que ça et que j'aimerai abordé :
Spoiler:
Guy et ses croyances. Toutes ces choses qu'il accumule, toutes cette science qui dirige sa vie pour finalement se planter sur toutes la longueur. Un léger sursaut à la fin qui lui permet d'anticiper les dernières mouvements de son ennemi. Mais au final, toutes ses certitudes volent en éclat. Parce que finalement, son savoir ne lui a pas permis de sauver qui que ce soit, si je ne me trompe pas. À chaque fois que je lisais Guy se vanter d'être une sorte d'explorateurs des abysses, qui enquête dans le mal pour écrire ses livres, je pense à Maxime Chattam qui fait de même avec ses propres écrits. Et donc quand il place son personnage sur un autel puis ensuite, qu'il le fait dégringoler, j'aimerai savoir quel est le message qu'il veut envoyer. Finalement, quel est la morale de l'histoire en ce qui concerne Guy ?
Posté le: Mar Mai 10, 2011 8:24 am Sujet du message:
Pour ma part, Léviatemps m'avait un peu déçue donc j'attendais énormément du Requiem des abysses. Et je dois avouer que je n'ai pas du tout été déçue. Ce livre a un suspens insoutenable et est écrit d'une main de virtuose. A mon sens, il s'agit d'un des meilleurs Chattam tant au niveau de l'histoire que du style littéraire. C'est simple, il y a souvent dans un livre un ou deux passages qui trainent en longueur mais dans ce livre aucune lignes n'est a enlever. Là où on était frustré à la fin de Lévitemps, en fermant le Requiem des abysses toutes nos questions ont des réponses.
Spoiler:
Lorsque j'ai découvert le vrai prénom de Faustine, j'était déçue car dès lors j'ai su qu'il allait lui arriver le pire
Je ne peux m'enpecher de comparer les deux livres et je suis troublée par les sentiments opposés qu'ils m'inspirent. Maintenant que j'ai fini ce dyptique je vais surement le relire pour bien tout comprendre (moi qui ne relis jamais un livre c'est un comble).
Le mot de la fin :
Merci Maxime de m'avoir fait vivre autant d'émotion!
Posté le: Mer Mai 11, 2011 12:47 pm Sujet du message:
Par rapport à Léviatemps, il est clair que le requiem est bien plus équilibré entre idées et action.
Quoique, pour ma part, je trouve qu'il n'a pas (encore ?) tout à fait retrouvé cet équilibre qu'il avait dans la trilogie du mal : des idées développées avec subtilité, parfaitement intégrées à un déroulement d'une action à la fois prenante et crédible.
Un autre point, à mon sens, où il n'a pas retrouvé la qualité qu'il obtenait dans la trilogie et, au moins dans un autre de ses livres : ses personnages. La "complicité" entre lecteur et personnage était, en ce qui me concerne, immédiate. Le fruit de petits détails... d'habitudes ou de réflexions qu'ils avaient...ou se faisaient.
J'avais particulièrement détesté les personnages de la théorie Gaia (trop "vides", trop peu crédibles), et s'il y a eu de toute évidence un vrai progrès quant à la "profondeur" et au travail de ses personnages depuis, je trouve qu'il demeure une sorte de "manque". Une absence de proximité quasi immédiate entre un lecteur lambda et les personnages. Ce "feeling" qui fait pour moi les meilleurs bouquins.
Y'a beaucoup de descriptions gore. Dont certaines ne sont pas, à mon sens, nécessaires.
Je critique, je critique mais reste le fait qu'il s'agit d'un très bon chattam. Que j'ai pris beaucoup de plaisir à lire et que j'ai vraiment eu du mal à lâcher, une fois commencé. Et n'est-ce pas le principal ?
Et,
Fredo a écrit:
Moi, y a une autre chose qui m'a plus marqué que ça et que j'aimerai abordé :
Spoiler:
Guy et ses croyances. Toutes ces choses qu'il accumule, toutes cette science qui dirige sa vie pour finalement se planter sur toutes la longueur. Un léger sursaut à la fin qui lui permet d'anticiper les dernières mouvements de son ennemi. Mais au final, toutes ses certitudes volent en éclat. Parce que finalement, son savoir ne lui a pas permis de sauver qui que ce soit, si je ne me trompe pas. À chaque fois que je lisais Guy se vanter d'être une sorte d'explorateurs des abysses, qui enquête dans le mal pour écrire ses livres, je pense à Maxime Chattam qui fait de même avec ses propres écrits. Et donc quand il place son personnage sur un autel puis ensuite, qu'il le fait dégringoler, j'aimerai savoir quel est le message qu'il veut envoyer. Finalement, quel est la morale de l'histoire en ce qui concerne Guy ?
Spoiler:
A la fin de Léviatemps, est écrit ceci
« La vérité dans ses moindres détails ne lui serait jamais connue et il lui faudrait vivre avec cette frustration. La réalité était, en fait, bien plus morcelée et incomplète que la fiction, comprit-il. Elle s'en différenciait par nombre d'hiatus dans ce qu'elle voulait bien livrer....L'action ne souffrait aucun verbe. Ce dernier était propre à la littérature. »
Et c'était tout l'intérêt de Leviatemps...Montrer un auteur persuadé que la réalité est comme un livre, qu'on peut définir un être humain comme on définirait un personnage de roman. Qu'on peut mener une enquête comme on écrirait le scenar d'une histoire.
Finalement, Guy se prenait une bonne claque. Ne pouvait avoir accès aux réelles motivations du tueur sur lesquelles il se masturbe l'esprit pendant tout le bouquin. La vérité, la réalité lui échappait. Et le lecteur, habitué au développement des motivations à la fin des chattam...se retrouvait complètement "à sec". Ce qui n'a pas plu à beaucoup même si c'était le point central de son sous-texte.
Totale maîtrise des évènements, des personnages quand on écrit + Impossibilité de maîtriser le cours des évènements dans la réalité = Grosse claque.
Dans le requiem, il prend finalement toute la mesure de cette différence entre la réalité et les fictions qu'il peut imaginer. A travers la disparition et la mort de Faustine. Par la perte de ce qui est le plus cher pour lui.
Et finalement, la morale en ce qui le concerne (en tout cas à mon sens) c'est qu'à trop avoir de certitudes, à appréhender la vie comme on appréhenderait une histoire qu'on écrit....on passe à côté de la réalité, de la vérité, de ce qu'on devrait vraiment faire.
Tu me diras....A trop avoir de doutes aussi donc bon.... lol
Et puis, une montre cassée donne quand même la bonne heure deux fois par jour
Posté le: Lun Mai 16, 2011 12:41 pm Sujet du message:
Tout d’abord, à Paris, plusieurs momies disparaissent de musées où elles sont entreposées. Puis, plongée dans la campagne où nous retrouvons Faustine et Guy qui se sont mis au vert après leurs aventures parisiennes. La réalité les rattrape car des meurtres tout aussi odieux qu’affreux sont commis.
Il n’en fallait pas plus à Guy pour se sortir de sa léthargie. L’occasion lui est donc donnée de poursuivre sa quete du Mal. Il va donc foncer tête baissée dans cette nouvelle affaire.
On retrouve le Guy sur de lui, qui connait tout sur tout, toujours avide d’aider la police et la gendarmerie comme il le dit souvent : « je peux voir des choses que vous ne voyez pas.
L’auteur ne nous épargne pas dans les descriptions des corps retrouvés, les mises en scène sont macabres. Plus on avance dans l’enquête, plus Guy rentre dans la tête et la peau du Monstre qui sévit dans la région et ce qui s’y trouve n’est pas joli joli.
Personne n'est épargné : ni les personnages, ni le lecteur. L’auteur s’est amusé à manipuler tout le monde. Je n’avais rien vu venir de cette fin et suis tombée des nues.
Et pourtant, l’auteur avait laissé des indices……..
Posté le: Lun Mai 16, 2011 3:24 pm Sujet du message:
oui je viens de leslire à lasuite ce week end
c'est pour moi un dyptique qui n'aurait être du qu'un seul livre, mois de procédure légale ou comment devenir profiler ? 200 pages de moins et ont avit un bon livre
soit _________________ lisez ce vous voulez . . .
Posté le: Lun Mai 16, 2011 8:19 pm Sujet du message:
Perso, je pense qu'il y a deux histoires, et donc difficile d'en faire une. Il y a l'histoire du Léviatemps, avec son début, son milieu et sa fin. Et il y a le Requiem, qui raconte aussi son histoire et puis en seconde partie de roman, Maxime Chattam prolonge celle de Léviatemps.
Après, dans le fond et la forme, il y a suffisamment de différences qui montre que le Requiem est de meilleur qualité que Léviatemps. Deux romans, deux résultats différents. _________________ Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Age: 49 Inscrit le: 24 Avr 2011 Messages: 29 Localisation: Le Mans
Posté le: Mar Mai 17, 2011 9:51 pm Sujet du message:
Je suis dans le 2e et j'y retourne vite... Avis mitigés, c'est bien. Je suis pour l'instant d'accord pour dire que Le requiem est supérieur à Léviatemps.
Posté le: Ven Mar 23, 2012 6:37 pm Sujet du message:
Je suis partagée, Maxime Chattam écrit merveilleusement bien mais le dénouement de ce diptyque me laisse de marbre. Je l'ai moins bien noté que Léviatemps.
Spoiler:
La première partie qui se déroule à la campagne a une bonne cadence mais le retour à Paris ... j'ai ralenti ma lecture, parce qu'on se retrouve exactement dans la même ambiance : la capitale, l'exposition, les sous-sols ...
Lors du premier opus j’avais soupçonné Perotti, mais pas une fois dans celui la, comme quoi !
_________________ La seule chose que l'on puisse décider est quoi faire du temps qui nous est imparti - JRR Tolkien
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