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Message |
Led_Sep
Meurtrier
Age: 47
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 274
Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Mer Fév 02, 2011 11:05 am Sujet du message: |
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| holden a écrit: | yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
tout cela montre que sur ce forum, il y a de la tolérance, c'est beau
je suis ému,je vais pleurer |
c'est bien ! au moins tu as rangé ton couteau, c'est déja ça ! 
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Led Sep |
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 11:10 am Sujet du message: |
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en fait c'etait une batte de base ball, de mes jeunes années, l'objet contendant
tu fais un trou, tu prend du mercure.....
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lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 11:31 am Sujet du message: |
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| Sharko a écrit: |
Quant à Simplet, oui, ça se voit que tu es un activiste anti-thriller, surtout par rapport à ta réaction complètement injustifiée sur le titre de mon roman. ça sent la méchanceté gratuite. Remarque j'ai appris à bien aimer, faut s'y faire à force... |
ma méchanceté n'est pas gratuite mais je ne place pas les choses sur un plan personel (auquel cas je devrais te demander le prix de ta gentillesse). C'est vraiment sur ton travail et uniquement cela que je donne par ci par là, mon avis sous divers pseudos, et encore je reste, je crois, relativement modéré.
Sur Gataca, le terme est déja utilisé dans une oeuvre assez forte et novatrice, j'ignore ce que tu en fais mais je ne trouve pas ça tres bien de s'emparer ainsi d'un mot chargé de l'imaginaire d'une oeuvre précise. Pour moi, ça ne se fait pas, c'est tout.
mais plus généralement, je suis attentivement ce qui se passe dans le polar depuis une vingtaine d'année, le mouvement "anti-thriller" (que je nommerais mouvement anti littérature spéculative) doit representer une vingtaine de personne (pas de danger immediat) dans le monde de l'internet polar mais l'erreur est de penser que ces gens (dont moi) agissent par jalousie ou méchanceté, non, c'est un rejet profond dont je peux exposer les raisons si on me le demande. |
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mouchette
Témoin
Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 20
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 11:53 am Sujet du message: |
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Bonjour Simplet,
je suis pour ma part curieux de connaître les raisons de ce rejet, de même que les arguments associant thriller et littérature spéculative.
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Il était écrit que je fusse loyal au cauchemar de mon choix. |
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 12:19 pm Sujet du message: |
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moi aussi sans surenchérir
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lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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gillesca
Complice
Age: 57
Inscrit le: 11 Mar 2008
Messages: 142
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11436
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 2:41 pm Sujet du message: |
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Moi aussi ça m'intéresse, avec une question bonus.
Pourquoi ce besoin de parler de quelque chose qu'on aime pas, voire de juger les autres sur ce qu'ils aiment, à l'aune de nos jugements de valeurs ?
Si je ne supporte pas le catch ou Plus belle la vie (pour prendre des exemples), je ne passe pas une partie de mon temps à les dénigrer et à critiquer ceux qui y trouvent leur bonheur. Je ne regarde pas, c'est tout...
_________________
Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11436
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 3:07 pm Sujet du message: |
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Aaah, ce clivage est partout ! Je viens encore à l'instant de lire ceci :
| Citation: | | Il s'agit, pour finir, de montrer que les auteurs français ne sont pas cantonnés au petit récit stylistique d'un côté et aux gros thrillers commerciaux et sans âmes de l'autre. Caryl Férey, DOA montrent que qualité et commercial peuvent très bien cohabiter. |
Aurélien M. (l'autre !) dans une interview de Christophe Dupuis fraîchement mise en ligne où il parle de son travail à la Série Noire et de l'année 2011 de la collection (dont il est le directeur, faut-il le rappeler).
_________________
Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 5:38 pm Sujet du message: |
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| mouchette a écrit: | Bonjour Simplet,
je suis pour ma part curieux de connaître les raisons de ce rejet, de même que les arguments associant thriller et littérature spéculative. |
L'argument dissocie thriller et littérature spéculative (ca c'est une catégorie que j'ai inventé). Un thriller est une partie d'echec entre le lecteur et l'auteur. La partie peut-être longue, rapide, passionnante ou ennuyeuse, mais elle doit déboucher sur un resultat (qui peut-être un resultat nul) et les regles sont les mêmes pour les deux (l'auteur et le lecteur). Tout ce qui se passe dans la partie doit pourvoir de comprendre par les regles et dans la partie, l'auteur (qui a généralement les blancs, c'est àa dire qu'il a une longueur d'avance) ne doit pas changer les regles en cours de partie (de même que dans le recit, on ne doit pas sortir un coupable de derrière les fagots)
La littérature spéculative se base sur la manipulation du lecteur par l'auteur. C'est à dire que les regles changent tout le temps. il y a speculation (de plus en plus loin dans l'horreur), comme avec bernard Madoff, et effondrement final.
(il n'y a pas de dénouement (au sens de dénouer un noeud) mais une succession d'artifices ou d'images subliminales, mais il n'y a aucune logique. Il n'y a rien d'implacable, si on revient en arrière on s'apercoit vite qu'il y a une totale incohérence. (alors que le thriller est d'une cohérence implacable)
Ca c'est juste pour répondre a la question de la definition.
Je répondrais au reste. |
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 6:06 pm Sujet du message: |
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| Hoel a écrit: | Moi aussi ça m'intéresse, avec une question bonus.
Pourquoi ce besoin de parler de quelque chose qu'on aime pas, voire de juger les autres sur ce qu'ils aiment, à l'aune de nos jugements de valeurs ?
Si je ne supporte pas le catch ou Plus belle la vie (pour prendre des exemples), je ne passe pas une partie de mon temps à les dénigrer et à critiquer ceux qui y trouvent leur bonheur. Je ne regarde pas, c'est tout... |
C'est parce que j'aime le polar, (sinon je m'en foutrais) je dirais même que le polar est au centre de ma vie, mais ne crois pas que ce soit facile et gratuit, c'est une souffrance permanente.
( P.S. je suis sur que ceux qui dénigrent le catch avec le plus de virulence, ce sont les praticiens de la lutte greco romaine)
Mais ce serait inquiétant si le débat autour du polar qui traite quand même de sujets lourd ne suscite aucun débat passionné non? On parle de crimes, de viol, de pédophilie, de prison, de torture, d'execution, de maffia, de police, de violence, de politique.. N'est-ce pas une des missions du polar de nous éclairer un peu peu la dessus, ou est-ce que ça doit être un simple divertissement?
(la reponse est: ca doit être les deux)
Je suis anti "thriller" mais aussi anti polar engagé (lorsque celui-ci se résume à un tract politique)
Bon, je m'égare. |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8979
Localisation: Paris
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Sharko
Témoin
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 61
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 7:37 pm Sujet du message: |
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Cette ITW du directeur de la série noire me chiffonne un peu. Dénigrer le thriller, et dire, d'un autre côté, qu'on publie du thriller en 2011 (oui mais du bon thriller, pas du mauvais... Ah d'accord)... Le terme "thriller" ferait-il vendre ?
Tiens, d'ailleurs, l'interview a disparu du site. Connaissant le nombre d'éditeurs et d'auteurs qui fréquentent ce site, je me demande si cela n'a pas un rapport. Simple coïncidence, peut-être.
_________________
http://www.auteursdunord.com |
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5027
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 7:41 pm Sujet du message: |
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Ton propos est sûrement très intéressant, Simplet, mais je crois que je n'ai pas tout compris. On atteint des sphères trop élevées pour moi, là.
En gros, si je saisis l'idée générale, tu as l'air de dire que les auteurs de thrillers "arnaquent" le lecteur ? Si c'est le cas, je ne saisis pas pourquoi et puis surtout, je n'y adhère pas.
Tu caricatures beaucoup et tu mets tout dans le même panier, sans nuance. C'est dommage et c'est très vexant pour les auteurs qui mettent leur temps, leurs tripes et leur âme au service de l'écriture. |
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Mer Fév 02, 2011 8:31 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | | En gros, si je saisis l'idée générale, tu as l'air de dire que les auteurs de thrillers "arnaquent" le lecteur ? . |
Je crois que tu as saisi, mis à part que c'est ce que j'appelle littérature spéculative qui "arnaque" le lecteur. |
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Marin
Complice
Age: 49
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 199
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 11:48 am Sujet du message: |
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A titre purement informatif, et histoire de désamorcer un éventuel (faux) débat lié à cette question, l'ami libraire indépendant Christophe Dupuis me demande de dire ici qu'il a connu un gros problème informatique sur le site de sa librairie et perdu ainsi une semaine de travail (interviews mais aussi chroniques, mises à jour, etc.), d'où une disparition momentanée de l'interview d'A. Masson. Le site est en train d'être restauré et devrait être complètement rétabli dans les prochains jours.
_________________
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http://marin-ledun.pourpres.net
Dernière édition par Marin le Ven Fév 04, 2011 10:04 pm; édité 2 fois |
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