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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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 Posté le: Mar Déc 12, 2017 5:11 pm Sujet du message: |
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Oui mais justement, j'y avais réfléchi hier ou avant-hier, limiter les choix à des romans qui ont été lus avantagerait automatiquement les best-sellers comme Derrière les portes, et autres pseudo-thrillers psychologiques féminins comme il en sort à la pelle.
Ni Bondrée, ni Nulle part sur la terre (et bien d'autres encore) n'auraient pu être sélectionnés dans ce cas de figure...
Et du coup, les "découvertes" seraient focalisées sur les premiers romans qui se sont le mieux vendus dans l'année. 
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5041
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mar Déc 12, 2017 5:40 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | j'espère que ceux qui ont voté pour lui l'avait lu.
Je taquine  |
je l'ai lu, je l'ai sélectionné et j'ai vraiment apprécié cette lecture. Même pas honte ! Et d'ailleurs, je ne suis pas la seule car plusieurs "gros" lecteurs du site ont mis une bonne note et un bon commentaire à ce bouquin.
Désolée pour celles et ceux qui n'ont pas aimé mais moi, les thrillers psy, c'est mon truc et ça me parle un max !
Je savais que ce roman n'allait pas plaire à la majorité des intervenants de ce forum car ce n'est pas trop leur style mais bon, il en faut pour tous les goûts. Chaque année, je me force à lire des ouvrages qui ne m'attirent guère pas mais c'est le jeu ma pauvre Lucette !
Ce n'est pas un grand livre, ce n'est pas un beau livre mais je l'ai trouvé vraiment efficace et distrayant.
PS : je ne savais même pas que Derrière les portes était un best seller.
Je suis comme vous, j'aime bien découvrir des pépites inconnues mais je n'assimile pas forcément best seller à gros navet !
Je trouve cela un peu réducteur parfois.
Dernière édition par Ironheart le Mar Déc 12, 2017 6:14 pm; édité 1 fois |
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11460
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Mar Déc 12, 2017 5:57 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | Et d'ailleurs, je ne suis pas la seule car plusieurs "gros" lecteurs du site ont mis une bonne note et un bon commentaire à ce bouquin.
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Moi je me sens pas concerné, je suis pas gros. 
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/
Dernière édition par Hoel le Mar Déc 12, 2017 6:03 pm; édité 2 fois |
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11460
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Mar Déc 12, 2017 6:02 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | Je suis comme vous, j'aime bien découvrir des pépites inconnues mais je n'assimile pas forcément best seller à gros navet !
Je trouve cela un peu réducteur parfois. |
Encore heureux !
Shutter Island, Le Dahlia Noir, La Ligne verte... Des navets ? Non mais oh !
Best-seller ou pas (ça commence à partir de combien d'exemplaires vendus d'abord ?), tant que ça me plaît, je lis.
Par contre, autant je dis ça, autant je suis le premier (peut-être à tort) à ne jamais aller au ciné voir les énormes succès au box-office, un peu par principe j'avoue (jamais vu Amélie Poulain, Les choristes, Intouchable, Bienvenue chez les Ch'tis...).
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mar Déc 12, 2017 8:54 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | les thrillers psy, c'est mon truc et ça me parle un max !
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ah mais à moi aussi ça me plait mais faut que ça boxe dans une autre catégorie. celle des Apparences par exemple.
je sais bien que ce n'est pas un gage de certitude absolue, mais les thrillers psycho de chez Sonatine c'est quand même autre chose
faut pas se tromper ce n'est le genre qui est jugé ou discuté mais bien le roman qui est pour moi l'un des plus mauvais que j'ai pu lire.
_________________
À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 12:13 am Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | Ironheart a écrit: | les thrillers psy, c'est mon truc et ça me parle un max !
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ah mais à moi aussi ça me plait mais faut que ça boxe dans une autre catégorie. celle des Apparences par exemple.
je sais bien que ce n'est pas un gage de certitude absolue, mais les thrillers psycho de chez Sonatine c'est quand même autre chose
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C'est vrai qu'en plus, tout ce qui est publié par Hugo, personnellement je pars en courant (que ce soit en new romance, en érotique ou en thriller, sauf exceptions toujours possibles, je sais qu'ils sont là pour faire du chiffre plutôt que du "littéraire" - d'ailleurs ils ont commencé à publier du mummy porn après le succès des 50 nuances de Grey, de la "new romance" un peu après quand ça a cartonné, et ils ont lancé leur collection Hugo Thriller il y a quoi, 2 ans, avec des titres ultra-commeciaux très axés).
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
Dernière édition par norbert le Mer Déc 13, 2017 3:48 am; édité 1 fois |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 12:26 am Sujet du message: |
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| Hoel a écrit: | | Ironheart a écrit: | Je suis comme vous, j'aime bien découvrir des pépites inconnues mais je n'assimile pas forcément best seller à gros navet !
Je trouve cela un peu réducteur parfois. |
Encore heureux !
Shutter Island, Le Dahlia Noir, La Ligne verte... Des navets ? Non mais oh !
Best-seller ou pas (ça commence à partir de combien d'exemplaires vendus d'abord ?), tant que ça me plaît, je lis.
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Ben oui évidemment, mais à part quelques grands noms qui ont réussi à s'installer (dont ceux que tu cites, mais ça remonte à combien d'années ?) ou quelques rares titres qui arrivent à percer, grâce à un bouche-à-oreilles et un soutien des libraires particulièrement efficaces, en général si tu prends aujourd'hui la liste des meilleures ventes - et encore une fois sauf exceptions que je viens de citer -, un amateur de polars un minimum aguerri et/ou exigeant a beaucoup moins de chances d'y trouver une pépite, ou même simplement un livre qui le satisfera, qu'en suivant par exemple son instinct dans un rayon polar - ou mieux les conseils d'un bon libraire.
Après, évidemment qu'il s'agit de généralités, et par définition il y aura toujours (et heureusement !) des contre-exemples selon les goûts de chacun, mais personnellement ça fait longtemps que j'ai arrêté de m'intéresser aux polars "tête de gondole".
Juste pour finir, si j''ai parlé de best-sellers, ce n'est même pas au niveau de la qualité ou pas des textes en question, mais juste par rapport au fait que si dans les présélections PP on obligeait chacun à ne voter que pour des livres qu'il ou elle a lus, à ce moment-là les best-sellers seraient automatiquement privilégiés.
C'était ça mon propos, à la base.
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Emil
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 42
Inscrit le: 16 Mai 2011
Messages: 2519
Localisation: Normandie
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 8:14 am Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | Ironheart a écrit: | les thrillers psy, c'est mon truc et ça me parle un max !
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ah mais à moi aussi ça me plait mais faut que ça boxe dans une autre catégorie. celle des Apparences par exemple.
je sais bien que ce n'est pas un gage de certitude absolue, mais les thrillers psycho de chez Sonatine c'est quand même autre chose
faut pas se tromper ce n'est le genre qui est jugé ou discuté mais bien le roman qui est pour moi l'un des plus mauvais que j'ai pu lire. |
Moi également, le thriller psychologique doit nous angoisser, nous opprimer et nous empêcher de poser le bouquin tellement c'est obsédant ... (C'est vrai que les Apparences de Flynn est un bon exemple et bien difficile à égaler depuis).
"Derrière les portes" ne m'a procuré aucune de ces sensations et même pire, je l'ai trouvé aberrant.
Je ne critique pas non plus, le genre. Je constate que bien trop souvent je suis déçue, cette année j'ai lu "Derriere les portes", "La fille d'avant", "Disparue", "Obsessions" et aucun ne m'a plu. Suis-je exigeante ou à trop vouloir faire "genre" justement on rencontre de plus en plus de navets ?!
En ce qui concerne les "best-sellers", je ne compare pas grosse vente à nanard non plus ! Franck Thilliez qui doit être aujourd'hui un des auteurs de thriller français à vendre le plus ne m'a jamais déçue, ses récits sont toujours de qualité.
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La seule chose que l'on puisse décider est quoi faire du temps qui nous est imparti - JRR Tolkien |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 8:17 am Sujet du message: |
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| norbert a écrit: | mais juste par rapport au fait que si dans les présélections PP on obligeait chacun à ne voter que pour des livres qu'il ou elle a lus, à ce moment-là les best-sellers seraient automatiquement privilégiés.
C'était ça mon propos, à la base. |
mais pourquoi? je ne comprends pourquoi on en arrive à cette conclusion?
qui vote? nous et quelques uns sur le site.
On voit quand même que ça correspond à nos play list de l'année. Tu y vois du best-sellers à longueur de temps?
Moi non et c'est même plutôt l'inverse.
et penser que les votants qui ne viennent pas sur le forum pourraient inverser et chambouler les pré-sélections c'est bien présomptueux par rapport aux quelques-uns (malheureusement) qu'ils représentent.
on a encore bien vu cette année que tous les titres sélectionnés était déjà là, les votants du site n'ont pas amené un titre débarqué du diable vauvert (faudra qu'on y pense à cet éditeur d'ailleurs )
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À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Le Juge Wargrave
Ishigami le Dharma
Age: 39
Inscrit le: 17 Oct 2012
Messages: 8731
Localisation: Hexagone
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 10:07 am Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi Fab.
D'ailleurs le dernier Maxime Chattam, sorti il y a plus d'un mois, récolte... 4 notes ! On est loin du raz-de-marée !
Luca Andrea avec L'Essence du mal a déjà 3 votes alors qu'il est sorti deux semaines avant le Chattam. Luca Andrea, tête de gondole ? Je ne pense pas.
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La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 11:16 am Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | norbert a écrit: | mais juste par rapport au fait que si dans les présélections PP on obligeait chacun à ne voter que pour des livres qu'il ou elle a lus, à ce moment-là les best-sellers seraient automatiquement privilégiés.
C'était ça mon propos, à la base. |
mais pourquoi? je ne comprends pourquoi on en arrive à cette conclusion?
qui vote? nous et quelques uns sur le site.
On voit quand même que ça correspond à nos play list de l'année. Tu y vois du best-sellers à longueur de temps?
Moi non et c'est même plutôt l'inverse.
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Ben justement, si on ne croise pas ou quasiment de best-sellers dans les présélections, c'est parce que chacun peut voter à la fois pour les romans qu'il a lus et qui l'ont enthousiasmés mais aussi parce qu'il peut voter pour d'autres livres qu'on n'a pas (encore) lus - faute de temps, de moyens ou autres.
Alors que dans le cas contraire, donc si on ne pouvait voter que pour les romans qu'on a lus, c'est mathématique (ou statistique) que les romans qui se sont le mieux vendus (sans même parler de best-sellers) durant l'année écoulée auraient alors plus de chances de figurer dans les présélections ! 
Me suis-je fait comprendre cette fois ?
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
Dernière édition par norbert le Mer Déc 13, 2017 4:33 pm; édité 1 fois |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Mer Déc 13, 2017 11:26 am Sujet du message: |
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| Le Juge Wargrave a écrit: | Je suis d'accord avec toi Fab.
D'ailleurs le dernier Maxime Chattam, sorti il y a plus d'un mois, récolte... 4 notes ! On est loin du raz-de-marée !
Luca Andrea avec L'Essence du mal a déjà 3 votes alors qu'il est sorti deux semaines avant le Chattam. Luca Andrea, tête de gondole ? Je ne pense pas. |
Ouhla, attention, là tu te bases sur le nombre de notes, et même si effectivement plus un roman se vend plus statistiquement il a de chances d'être noté, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de participants ne votent pas ou plus ou seulement de temps en temps, donc c'est moyennement représentatif.
La preuve, c'est justement que le Chattam se vend beaucoup plus que Luca D'Andrea, par exemple.
@ Emil' : oui l'exemple de Thilliez est un bon exemple d'auteur qui se vend beaucoup - niveau best-seller - et qui a l'air (je dis ça parce que ça fait des années que je n'en ai pas lu) de publier toujours des polars de qualité. Et j'espère qu'il n'est pas le seul.
Pareil pour Jo Nesbo, maintenant que j'y pense.
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Dim Déc 17, 2017 9:10 pm Sujet du message: |
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| norbert a écrit: |
Me suis-je fait comprendre cette fois ? |
oui mais non
toi tu restes bloqué sur les sélections pour te justifier,
moi j'englobe les play list de toute l'année et on voit qu'il y a très très peu de best sellers que tu crains lu ici.
et si on me dit que ce n'est que ceux du forum, je répondrai à nouveau que ce n'est pas les 4-5 votants du site pour les sélections qui inverseraient la tendance
| norbert a écrit: |
Alors que dans le cas contraire, donc si on ne pouvait voter que pour les romans qu'on a lus, c'est mathématique (ou statistique) que les romans qui se sont le mieux vendus (sans même parler de best-sellers) durant l'année écoulée auraient alors plus de chances de figurer dans les présélections !
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non plus
regarde les play list tout simplement
ici on est vraiment à l'opposé de ça
si ça devait être la cas on le verrait déjà ici dans les romans les plus lus tout au long de l'année
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Lou Berney November Road |
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scarabe
Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49
Inscrit le: 11 Sep 2009
Messages: 1296
Localisation: Annecy
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5041
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mer Déc 20, 2017 4:40 pm Sujet du message: |
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Ah, dans mes bras Scarabe !!
_________________
“Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il vous faut".
Cicéron. |
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