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Livre numériques : et vous, quelle est votre liseuse ?
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoel a écrit:

Donc en plus, refuser d'acheter des epub à 18€, en plus d'être du bon sens, ne nuit pas aux "petits" auteurs,bien au contraire.



Oui enfin bon, quand je lis parfois des extraits de textes auto-édités/auto-publiés, je comprends qu'aucun éditeur n'a voulu de les publier !
Pour moi, ce ne sont pas eux les "petits auteurs", nuance !


Quant aux prix des e-books, ça peut être effectivement à débattre, mais ça ne doit servir là encore de prétexte au piratage.
Si on trouve les livres numériques trop chers, on achete la version papier, ou on attend sa sortie poche.
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Ironheart
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pirater des livres qu'on n'aurait pas achetés ? Mais pour en avoir tout plein, pour le côté boulimie , genre : "chouette, ma liseuse est remplie de livres". Parce que celui qui aime les livres veut collectionner. Et puis ça peut permettre de faire connaissance avec un auteur qu'on n'est pas sûr d'aimer.
On teste un de ses bouquins et si on aime, on achète les autres.

Je crois même que certains lecteurs achètent finalement des romans qu'ils ont piratés parce qu'ils les ont adorés et qu'ils veulent les avoir physiquement (ou les prêter).


Dernière édition par Ironheart le Lun Nov 20, 2017 10:23 pm; édité 3 fois
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Hoel
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'occasion de découvrir un auteur que t'aurais jamais lu sinon et dont tu achètera peut-être le prochain livre...
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
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Ironheart
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est ce que j'ai écrit au-dessus, Hoel. Mon message est parti trop vite avant que je ne le termine. Je l'ai édité.
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Hoel
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans un autre domaine, je fréquente beaucoup un site qui propose des jeux de société en ligne et gratuits (Boardgame Arena). C'est fait avec l'accord des éditeurs de jeux, qui ont vite compris que proposer une version numérique gratuite du jeu était plus un moyen d'attirer de nouveaux joueurs et donc de nouveaux acheteurs de leur jeu en version physique qu'un éventuel manque à gagner.
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norbert
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoel a écrit:
norbert a écrit:
Pour les bibliothèques, elles achètent les livres qu'elles ont en stock, et plus il y a de monde qui les fréquente et leur emprunte des livres, plus cela les motive à acquérir des nouveautés.


Je crois que tu idéalise beaucoup le monde des bibliothèques sans être trop au fait de leur fonctionnement.
Ça se saurait si le budget des médiathèques était fonction des taux de rotation ou même du taux de remplissage du lieu. Il ne dépend que de ce que veulent bien allouer les collectivités territoriales en fonction de leurs priorités politiques et donc budgétaires du moment. Ensuite les acquéreurs font ce qu'ils peuvent avec le budget qui leur est alloué, et quand y a plus de sous ben... y a plus de sous, peu importe que les livres soient empruntés ou non...
Si les employés sont débordés en permanence ou les étagères trop vides toute l'année, ça peut tout au plus servir d'argument pour essayer d'avoir un peu plus de budget ou de personnel mais si la ville a décidé de diminuer le budget des médiathèques pour construire un nouveau stade, c'est vain.
Le taux de rotation (=nombre d'emprunts d'un document par période donnée) sert surtout au désherbage (= un livre jamais ou très peu emprunté sera plus facilement retiré des rayons).


Je n'idéalise rien, j'ai justement failli ouvrir une parenthèse pour dire que les budgets des bibliothèques dépendaient du budget qui leur est allouée.
Mais bon, ça ne change rien au principe que les livres dispos en bibliothèques ont été achetés.

Hoel a écrit:
Citation:
Pour les livres empruntés, le livre a été acheté à la base, et il ne suffit pas d'un mail envoyé à n'importe qui pour pouvoir le prêter à quelqu'un. Il n'y a qu'un exemplaire en circulation à chaque fois, et si l'un des lecteurs veut le conserver dans sa bibliothèque il devra l'acheter.


En fait tu vas pas en bibliothèque du tout, si ?
Il y a souvent plusieurs exemplaires d'un document à partir du moment où il y a une forte demande. Parfois au sein du même établissement, ou plus souvent dans le réseau (de plus en plus de médiathèques fonctionnent en réseau, avec bien souvent une politique documentaire commune notamment au niveau de la gestion des acquisitions). Il est très rare qu'il n'y ait qu'un exemplaire d'un Goncourt ou du succès de librairie du moment. Et si le livre n'est pas dispo, tu le réserves. Et on t'envoie un SMS ou un mail pour te dire qu'il est dispo pour toi. Mais effectivement, tu peux pas le garder.


Ne sois pas condescendant s'il te plaît.
Ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis et qu'en plus je n'ai jamais travaillé en bibliothèque contrairement à toi que je suis totalement ignorant pour autant.

Hoel a écrit:
Si une bibliothèque achète un livre une fois pour 15 emprunts/an (= nouveauté qui sort bien) ou si une personne "pirate" un fichier epub pour elle-même, où est le plus grand manque à gagner pour l'éditeur, l'auteur...?


Mais c'est le principe des bibliothèques, Hoel ! Et chaque livre qu'elles ont en rayon a été acheté.
C'est tout ce que je dis ! Le reste n'est que prétextes.


Hoel a écrit:
Pour moi, et tu auras du mal à me faire changer d'avis, on est là exactement dans le même cas de figure que dans la consommation de l'eau. On va faire des spots télé pour culpabiliser le type qui laisse couler un peu le robinet quand il se brosse les dents mais on ferme les yeux sur l'agriculture intensive du maïs alors que c'est comparer une goutte à un océan en terme de quantités.

La lecture numérique en France (contrairement aux USA) c'est encore proche de rien du tout. Donc les personnes qui "piratent" un peu, c'est une blague, surtout que les médiathèques elles-même prêtent des ebooks maintenant. Se faire prêter un fichier epub par ta médiathèque ou par Pierre, Paul, Jacques, c'est du pareil au même, comme pour le livre papier.
Surtout que comme il a été dit, je suis persuadé que ceux qui "piratent" un peu sont en général de grands acheteurs de livre. Tu pirates le livre que t'aurais pas acheté sinon, pas celui que tu veux avoir chez toi, c'est l'évidence même.



C'est pourquoi j'espère que le "modèle" français va persister le plus longtemps possible, pour que ces piratages ne soient qu'une "goutte d'eau". Parce qu'aux USA, ça commence à avoir des effets dévastateurs, comme l'indique l'article que j'ai cité plus haut.
Mieux vaut prévenir que guérir, pour faire dans le slogan facile.


PS : Les e-books que les bibliothèques prêtent, elles les ont achetées !!
Celui qu'un pote te prête, il a pu être piraté !
Si vous n'êtes même pas fichus de mesurer les conséquences que peuvent avoir le piratage des bouquins (je ne vous demande pas de vous repentir à coups de fouet non plus !!), alors restez dans votre petit confort, abrité derrière vos petits prétextes, c'est vraiment décourageant...
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Hoel
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On sera pas d'accord sur ce sujet-là mais c'est pas grave.
Désolé si j'ai pu sembler "condescendant" dans mes propos, c'était pas le but. J'ai rebondi sur ton propos car il n'y a parfois pas qu'un exemplaire de chaque document, en tout cas pas pour ceux qui sont très demandés.

Je suis grand lecteur, grand emprunteur en bib, assez grand acheteur et petit emprunteur d'epub, à la médiatheque comme à d'autres personnes (et en toute bonne foi j'arrive pas à appeler ça piratage). Ou alors on est tous complices de piratage avec le Passe-livre ou quand on se prête des livres en général (ce qui est assez fréquent pour moi, que je sois prêteur ou emprunteur).
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norbert
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 1:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hoel a écrit:

J'ai rebondi sur ton propos car il n'y a parfois pas qu'un exemplaire de chaque document, en tout cas pas pour ceux qui sont très demandés.

Oui, je voulais dire un exemplaire par emprunt. Je sais que les livres fortement demandés (les best-sellers) sont souvent en plusieurs exemplaires, mais comme chacun d'entre eux a été acheté à la base, ça revient au même.
Ce n'est pas comme si chaque bibliothèque "photocopiait" (en admettant que ce soit techniquement possible) l'exemplaire acheté pour pouvoir en avoir plusieurs en stock. Or le problème avec les e-book, c'est que c'est ce principe-là, sans même que l'exemplaire de base ait été acheté.

Hoel a écrit:
Je suis grand lecteur, grand emprunteur en bib, assez grand acheteur et petit emprunteur d'epub, à la médiatheque comme à d'autres personnes (et en toute bonne foi j'arrive pas à appeler ça piratage). Ou alors on est tous complices de piratage avec le Passe-livre ou quand on se prête des livres en général (ce qui est assez fréquent pour moi, que je sois prêteur ou emprunteur).


Les passe-livres ou les prêts de livres, là encore ça part de quelqu'un qui a acheté son exemplaire et qui le prête à d'autres, donc c'est totalement différent.
Comme je l'ai déjà dit, si l'un de ceux à qui tu as prêté ton livre l'a beaucoup aimé, il voudra peut-être l'acheter à son tour pour l'avoir dans sa bibliothèque.
Et de toutes façons, dans les deux cas, le nombre de personnes concernés par ces prêts ou ces passe-livres est assez restreint, et ils devront à la fin (normalement) le rendre.

Le problème avec l'e-book, c'est que déjà la plupart du temps l'exemplaire de base n'a pas été acheté, mais qu'en plus en le diffusant auprès d'amis ou de connaissances via des passe-livres, ça revient exactement au même que si tu avais copié le livre de base à un nombre infini d'exemplaires, puisque ceux à qui tu le "prêteras" après pourront en faire de même via un simple mail avec fichier joint, à toute leurs liste d'amis par exemple, et ainsi de suite...



Enfin, une dernière chose à propos d'un livre qu'on piraterait parce que pas sûr de vouloir l'acheter, ou pour découvrir un nouvel auteur, quitte à acheter son roman suivant si le premier nous plaît : c'est exactement ça dont je voulais parler au départ, et dont l'impact peut être dramatique !
Un premier roman (ou même un 2e) d'un auteur inconnu ou encore peu connu, si tout le monde fait ça ou si ça devient une habitude, alors, exactement comme le souligne l'article, il n'y aura pas de deuxième livre à acheter ensuite car le premier ne se sera pas assez vendu !
Et au final, ce sont donc les "petits" et les nouveaux auteurs qui trinquent le plus...
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Ironheart
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 5:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'évoquais le fait de pouvoir découvrir un auteur, cela concernait plutôt les écrivains connus qui ont déjà écrit pas mal de romans ou même une suite et non pas les nouveaux auteurs.
Combien de fois ai-je acheté tous les tomes d'une série dont je n'ai jamais dépassé le premier opus ?
Et dans ma bibliothèque, j'ai plein de bouquins de romanciers qui sont des stars mais que je n'ai pas lus parce que pas trop motivée (par exemple Mo Hyder). Je regrette un peu de les avoir achetés finalement.

C'est difficile de tirer des généralités car il y a tellement de type de lecteurs différents !
Il est probable que les téléchargements illégaux auront un impact sur la vente de livres mais dans quelle mesure ? Pas évident d'évaluer le phénomène.
D'autant que les gens lisent de moins en moins (si, les sms sur leur téléphone!) et ça ne va pas aider les auteurs ça !

Et je me dis aussi que le support liseuse, plus fun et plus moderne peut attirer de nouveaux lecteurs, des ados par exemple, et par la suite, leur donner envie de lire des livres papier.
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norbert
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 6:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ironheart a écrit:


C'est difficile de tirer des généralités car il y a tellement de type de lecteurs différents !
Il est probable que les téléchargements illégaux auront un impact sur la vente de livres mais dans quelle mesure ? Pas évident d'évaluer le phénomène.
D'autant que les gens lisent de moins en moins (si, les sms sur leur téléphone!) et ça ne va pas aider les auteurs ça !



Je suis d'accord avec toi, pas (ou très peu) de "lecteurs-type", les usages s'individualisent, ce qu'on sait c'est que les Français lisent en effet de moins en moins (et encore, l'immense majorité de ceux qui lisent sont des femmes !) et pour l'instant rien ne dit que ça va s'arranger.

Par contre, en ce qui concerne les téléchargements illégaux, ils ont déjà un impact sur les ventes et par conséquent sur les décisions des éditeurs, puisque c'est justement ce que pointe l'article publié dans Actuallitté que j'ai cité plus haut.
Pour l'instant, ça se concentre principalement aux USA, mais le jour ou le livre numérique prendra une plus grosse place en France, alors les impacts seront pareils chez nous...

Ironheart a écrit:
Et je me dis aussi que le support liseuse, plus fun et plus moderne peut attirer de nouveaux lecteurs, des ados par exemple, et par la suite, leur donner envie de lire des livres papier.



Là, par contre, je suis beaucoup plus sceptique.
Si ces jeunes n'ont pas appris à lire (et pas qu'à l'école, je veux dire chez eux avec des BD et autres) avec des livres papier mais ont pris l'habitude dès leur plus jeune âge de lire sur tablettes ou liseuses, je ne vois vraiment pas comment ils pourraient être tout d'un coup attirés par des livres papier.

Ca me fait penser à un reportage récent sur le secteur du livre dans la région de Bordeaux et ses environs, où il y a moults librairies, bibliothèques, auteurs connus vivant sur place, etc, et une libraire spécialisée dans la BD et les romans pour la jeunesse disait que s'ils arrivaient à résister par rapport à l'émergence du numérique, c'est justement parce que les jeunes avaient "appris" à lire sur papier, et que c'était notamment une question d'habitude et de plaisir.
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 10:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'achat d'une liseuse ne m'empêchera pas de continuer d'acheter des livres au format papier, moi aussi j'adore en faire défiler les pages très vite et humer l'odeur des différents papiers.
Je pense m'en servir en lisant justement des romans sur les deux supports en même temps, le journée sur papier et le soir, comme j'adore lire bien au chaud sous la couette, sur la liseuse.Depuis pas mal de temps je lis au lit avec une frontale, pour ne pas déranger ma femme et cela me coute chero en piles... Laughing
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Prends des piles rechargeables, c'est moins cher et plus écologique. Ce sera déjà ça de pris. Laughing
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

TaiGooBe a écrit:

Je pense m'en servir en lisant justement des romans sur les deux supports en même temps, le journée sur papier et le soir, comme j'adore lire bien au chaud sous la couette, sur la liseuse.Depuis pas mal de temps je lis au lit avec une frontale, pour ne pas déranger ma femme et cela me coute chero en piles... Laughing



Ma mère faisait pareil avant d'avoir sa liseuse (sauf pour la lampe frontale Laughing , elle avait une de ces petites lampes qui se clipsent aux livres), mais depuis que mon père lui a acheté une liseuse, elle ne jure plus que par ça pour lire le soir - et elle lit quasi uniquement le soir.
Du coup, maintenant au lieu d'acheter des livres papier, elle achète des e-books, et comme elle aime bien les récits d'aventures vécues, notamment historiques, elle râle quand elle en trouve qui lui plaisent mais qui ne sont pas dispos en version numérique !
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 6:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as peut-être raison Norbert, ça risque aussi d'habituer les jeunes à la lecture sur écran uniquement.
Le monde change et malheureusement on ne pourra pas empêcher cette tendance à la dématérialisation et aux écrans omniprésents.

Ma liseuse, j'apprécie de l'avoir dans mon sac (encore un machin qui se rajoute dans les sacs des femmes !) et de pouvoir la sortir à tout moment, dès que je dois attendre.
Et au bord d'un plan d'eau, c'est bien pratique aussi ! Finalement, c'est dans mon lit qu'elle est la moins utile.
Comme je me lève tôt, je lis aussi le matin. Avant, quand j'étais en couple et que nous étions à l'hôtel, combien de fois suis-je allée lire dans les toilettes pour ne pas réveiller la personne qui partageait ma vie ! Maintenant, je n'ai plus ce problème mais c'est dommage puisque j'ai désormais une liseuse. Mauvais timing ! Twisted Evil
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ironheart a écrit:


Ma liseuse, j'apprécie de l'avoir dans mon sac (encore un machin qui se rajoute dans les sacs des femmes !) et de pouvoir la sortir à tout moment, dès que je dois attendre.
Et au bord d'un plan d'eau, c'est bien pratique aussi ! Finalement, c'est dans mon lit qu'elle est la moins utile.



Rhoo, les livres aussi sont agréables à sortir dans ces cas-là ! D'autant plus que dans un sac de femme, il y a toujours de la place même pour plusieurs grands formats... Mr. Green


Ironheart a écrit:
Comme je me lève tôt, je lis aussi le matin. Avant, quand j'étais en couple et que nous étions à l'hôtel, combien de fois suis-je allée lire dans les toilettes pour ne pas réveiller la personne qui partageait ma vie ! Maintenant, je n'ai plus ce problème mais c'est dommage puisque j'ai désormais une liseuse. Mauvais timing ! Twisted Evil


Laughing Laughing

Tiens, je n'ai jamais eu ce genre de scrupules...
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