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malouf Victime
Inscrit le: 08 Juil 2014 Messages: 5
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 6:43 pm Sujet du message: |
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Je schématise forcément. Faut pas tout prendre au pied de la lettre. Concernant le côté linéaire, il ne s'agit pas de savoir s'il y a unité de lieu ou de temps. Il s'agit de savoir s'il existe des rebondissements. Pour ma part (je sens que pour toi ce n'est pas le cas), j'aime être surpris. Ne pas me dire dès le départ que le salaud c'est X et le moins salaud c'est Y, même si le moins salaud le mérite un peu mais qu'on aimerait qu'il s'en sorte un petit peu quand même.
J'aime voir des failles chez les personnages principaux. Des failles mais aussi des raisons de les apprécier. Se dire que ce personnage, franchement, je lui péterais bien la gueule et quelques pages plus tard se dire qu'au fond, il a aussi bien galéré. Mais toujours en me disant s'il mérite de souffrir ou pas. S'il mérite de s'en sortir ou pas.
Je dis sans doute des conneries mais dans "Misery", on n'a certes pas des huitres en face de nous. Chacun a sa vie, ses troubles, ses inquiétudes mais au fond, on sait où est le mal (ou alors j'ai pas tout compris).
Quand j'ai lu "Les Morsures de l'ombre", j'avais envie de taper sur la plupart des personnages. Mais je me suis aussi demandé qui était derrière tout ça. Un huis clos où on vient à douter de la "victime". Pour moi, c'est tout sauf "linéaire". Je mets les guillemets car apparemment, on n'a pas la même notion de "linéaire" (ouais je remets encore les guillemets). Je me répète mais accident-torture-bagarre-mort (je schématise encore) c'est un poil plus linéaire que l'intrigue du roman de Giebel. Encore une fois, je zappe la psychologie des personnages qui sont certes l'essence d'un roman mais je donne beaucoup d'importance aussi (la fin de la phrase arrive) à l'intrigue. J'ai vu des romans avoir 4 étoiles sur 5 et lire que la majorité des gens trouvaient pourtant la fin bâclé. Pour moi c'est comme manger un superbe gâteau avec des produits bio dans une belle assiette et avoir un final trop salée ou trop amère.
Quand j'ai lu quelque part (pas ici mais je balance pas même si c'est un site de vente en ligne français) que le livre de Karine Giebel est un sous Misery, mouais.....
ps: ah oui, je préfère prévenir mais cela doit se voir. Je suis un véritable néophyte en littérature. Je me suis mis à lire car j'habite dans une ville sans cinéma. Alors j'essaie depuis peu de m'occuper et je lis des romans en lisant vos avis (il n'y a pas non plus de librairie de qualité dans le coin).
Forcément en tant que débutant, j'ai un avis pas trop constructif et assez binaire (glop - pas glop ). Donc je peux comprendre ceux qui vont voir que j'ai préféré "Les morsures de l'ombre" à Misery. |
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Walter Meurtrier
Inscrit le: 01 Mar 2011 Messages: 270 Localisation: Au Bowling
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 7:12 pm Sujet du message: |
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En fait Misery est un roman sur le métier d'écrivain, sur le fait que les écrivains de romans à succès sont mésestimés. Dans Misery l'auteur a écrit son grand roman, et pour cela a tué son héroïne. Il veut passer de l'alimentaire à l'art (en gros). La femme n'est là que pour représenter tout le monde extérieur. C'est une notion qui revient dans plusieurs S.King. Il y a aussi une forme d'autobio dans son livre, vu que sa mère était très protectrice (toute proportion gardée).
Il y a quelques années j'aimais bcp les thrillers avec rebondissements. Aujourd'hui rares sont ceux qui me plaisent. Je vais plus vers le roman noir.
Pour en revenir au côté linéaire, pour noir, je vois une ligne que l'on suit, sans flash-back ou trame à plusieurs personnages. Par ex, Paul Colize n'est pas linéaire sur ses deux derniers romans.
De façon plus on lit, plus l'échelle de valeur s'affine vers ce qu'on aime et qui est bon généralement.
Je n'ai pas lu le Giebel. J'en ai lu un (terminus Elicius) que j'ai trouvé cul-cul. J'ai lâché l'affaire. _________________ Mets-toi zéro !! |
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malouf Victime
Inscrit le: 08 Juil 2014 Messages: 5
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 7:44 pm Sujet du message: |
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Mes 3 premiers romans depuis je me suis remis à lire sont justement des romans de Karine Giébel. J'ai apprécié "Juste une ombre" même si j'ai été vraiment emballé que sur la dernière partie du livre. J'ai aimé "Les Morsures de l'ombre" malgré quelques passages un peu gênants (cf les spoilers) et enfin j'ai adoré "Meurtres pour rédemption" avec quelques petites réserves sur certaines longueurs.
Mais à l'arrivée, j'ai été à chaque fois assez scotché par la fin car je suis un lecteur pop corn. Je ne suis pas très porté sur l'analyse wikipedia des personnages si c'est pour avoir une fin "banale". J'étais un fan de Lost ou de Dexter jusqu'au moment où j'ai vu la fin. J'apporte une touche importante au suspense, aux prises de têtes sur l'identité des vrais méchants ou des vrais gentils pour finir par me dire "celle là, je l'ai pas senti venir " (TWSS)
En tout cas, ce forum m'apporte beaucoup d'informations sur mes lectures car je suis obligé de bien sélectionner pour ne pas me retrouver à attendre des semaines avant de lire un nouveau livre. |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11675 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 7:46 pm Sujet du message: |
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J'ai lu récemment Purgatoire des innocents de Giebel qui, malgré un pitch accrocheur, ne se révèle être au final qu'un torture porn étalé sur 600 pages (ce qui le rend encore plus indigeste), avec des personnages transparents, une écriture basique. Tout ça m'a rappelé ces innombrables slashers poussifs de séries Z...
Mais j'y reviendrai sur le topic approprié à Purgatoire... _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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malouf Victime
Inscrit le: 08 Juil 2014 Messages: 5
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 7:54 pm Sujet du message: |
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Pas lu "purgatoire des innocents" mais effectivement c'est l'un des points que je reproche à Karine Giebel. Trop de violence quand il s'agit de faire du mal à un personnage. Non pas que je sois douillet mais on peut faire passer le message sans trop en rajouter pour éviter le côté répétitif. |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11675 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 8:09 pm Sujet du message: |
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malouf a écrit: | Pas lu "purgatoire des innocents" mais effectivement c'est l'un des points que je reproche à Karine Giebel. Trop de violence quand il s'agit de faire du mal à un personnage. Non pas que je sois douillet mais on peut faire passer le message sans trop en rajouter pour éviter le côté répétitif. |
Encore faut-il qu'il y ait un quelconque message...
En plus, dans Purgatoire, malgré quelques bons rebondissements - notamment la fin, justement, qui relève le niveau - le suspense se réduit pendant près de 600 pages à savoir quand le gros psychopathe va revenir torturer ses proies et comment : autant dire qu'il [le suspense] est très limité... _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Juil 08, 2014 10:06 pm Sujet du message: |
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Walter a écrit: | Je n'ai pas lu le Giebel. J'en ai lu un (terminus Elicius) que j'ai trouvé cul-cul. J'ai lâché l'affaire. |
Je pense, humblement, que tu as eu tort de t'arrêter à ce seul livre, son premier, pas le meilleur (mais pas mauvais non plus).
Tu devrais (là encore à mon humble avis) essayer Les morsures de l'ombre. J'en garde un bon souvenir, et je sais que j'avais pris grand plaisir à tourner frénétiquement les pages.
PS : Malouf, bienvenue ! N'hésite pas à te présenter plus longuement dans le topic idoine et à noter sur le site Polars Pourpres tes lectures. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Led_Sep Meurtrier
Age: 47 Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 274 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mer Juil 09, 2014 9:50 am Sujet du message: |
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Salut Malouf, bienvenue à toi
C'est gentil de revenir sur ma longue critique
A part ce détail, je pense qu'on est d'accord sur le déroulement de l'histoire.
On va dire que je n'ai pas été convaincu par le tissage de l'intrigue, et que devant les coïncidences, j'ai haussé un sourcil 1 fois, 2 fois, 3 fois, et après quand c'est trop gros, ça me gache mon plaisir, je suis un peu trop rationnel pour certains romans
Ceci, sans parler de la forme, l'écriture qui ne m'ont pas "parlé"... avis subjectif.
Quant à Misery que tu mentionnes, je suis d'accord: en un sens, il y a moins de suspense, tout est plus simple, ce n'est pas emberlificoté.
On n'attend pas une révélation finale sur un personnage ou sur des liens entre personnages.
Mais la tension que j'ai ressenti à la lecture de ce bouquin était hallucinante !! Je précise que je suis un fan de Stephen King, qui fait appel à des sentiments, des phobies enfouies en nous (ou en moi ).
A ce titre, Misery est pour moi un scénario que je pourrais vivre dans un cauchemar.
Pour moi, entre 2 bons romans qui te procurent le même plaisir, je reconnais plus de mérite à l'auteur qui raconte une histoire simple, entre 2 personnages, sans utiliser d'artifices, raccourcis, et abuser des coïncidences.
Je précise "abuser" car dans Misery, l'écrivain qui tombe en panne à côté de chez la psychopathe, oui c'est une coïncidence ! Par contre, le fait qu'elle soit fan de ses romans, non, pas vraiment de coïncidence, là ! c'est un romancier à succès, il a plein de fans.
J'ai bien aimé le post de Walter (le 2e) qui explique ce qu'il y a derrière "l'histoire simple": bien vu !
Malouf, tes avis sont intéressants et argumentés, il faut d'urgence que tu t'inscrives sur polars pourpres _________________ Led Sep |
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malouf Victime
Inscrit le: 08 Juil 2014 Messages: 5
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Posté le: Jeu Juil 10, 2014 7:22 pm Sujet du message: |
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Effectivement, je me suis emmêlé le livret de famille. |
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Emil Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 42 Inscrit le: 16 Mai 2011 Messages: 2519 Localisation: Normandie
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Posté le: Sam Juil 12, 2014 8:37 am Sujet du message: |
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norbert a écrit: | J'ai lu récemment Purgatoire des innocents de Giebel qui, malgré un pitch accrocheur, ne se révèle être au final qu'un torture porn étalé sur 600 pages (ce qui le rend encore plus indigeste), avec des personnages transparents, une écriture basique. Tout ça m'a rappelé ces innombrables slashers poussifs de séries Z...
Mais j'y reviendrai sur le topic approprié à Purgatoire... |
Ah ! Je pensais être un E.T, la seule ici à ne pas avoir aimé ce livre ! Mais non ouf ! _________________ La seule chose que l'on puisse décider est quoi faire du temps qui nous est imparti - JRR Tolkien |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11675 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Sam Juil 12, 2014 12:49 pm Sujet du message: |
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Emil' a écrit: | norbert a écrit: | J'ai lu récemment Purgatoire des innocents de Giebel qui, malgré un pitch accrocheur, ne se révèle être au final qu'un torture porn étalé sur 600 pages (ce qui le rend encore plus indigeste), avec des personnages transparents, une écriture basique. Tout ça m'a rappelé ces innombrables slashers poussifs de séries Z...
Mais j'y reviendrai sur le topic approprié à Purgatoire... |
Ah ! Je pensais être un E.T, la seule ici à ne pas avoir aimé ce livre ! Mais non ouf ! |
Non, tu n'es pas un E.T. ! Avec un tel bouquin de gare, c'est à se demander si ce ne sont pas les autres, ceux qui lui ont attribué bonnes notes et commentaires dithyrambiques, les Reptiliens ! _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Dim Juil 20, 2014 5:55 pm Sujet du message: |
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malouf a écrit: |
Quand j'ai lu quelque part (pas ici mais je balance pas même si c'est un site de vente en ligne français) que le livre de Karine Giebel est un sous Misery, mouais.....
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Mouais, effectivement, pour moi ces deux romans ne sont pas du tout comparables. Dans les deux cas, y'a un mec qui est enfermé par une fofolle mais pour le reste, aucun autre point commun.
Stephen King a été novateur dans le domaine du thriller de "séquestration" (il y a un terme plus approprié mais il ne me revient pas) qui est en train d'exploser.
D'ailleurs, j'ai filé 5 bouquins que j'avais lus récemment à mes parents pour qu'ils les lisent pendant leurs vacances. Ma mère m'a dit à leur retour :
"ils étaient bien tes livres mais t'as pas autre chose que des histoires de personnes qui sont enfermées ?".
Je n'avais pas réalisé que je leur avais donné, entre autres :
Et je rajouterai que dans Misery, le King est un des rares à nous avoir proposé un motif de séquestration autre que la vengeance ou la satisfaction de pulsions sexuelles ou morbides. Question originalité, he is the best !!
A part ça, sois le bienvenu, Malouf ! |
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Ssarlotte Serial killer : Le Poète
Age: 39 Inscrit le: 01 Jan 2013 Messages: 2185 Localisation: St Maur des Fossés
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Dim Juil 20, 2014 6:47 pm Sujet du message: |
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Les deux autres que je leur ai prêtés :
Le confident d'Hélène Grémillon et
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Birdie Meurtrier
Age: 51 Inscrit le: 19 Juil 2010 Messages: 477 Localisation: 50
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Posté le: Lun Juil 21, 2014 10:20 am Sujet du message: |
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Citation: | thriller de "séquestration" (il y a un terme plus approprié mais il ne me revient pas) qui est en train d'exploser. | De Ironheart
Huis-clos tordu?non?^^Bref, l'Enfer, c'est Les Autres...
Ca me fait venir en tête des tas de films "d'horreur" (quoique, cherchez les intruses) en tête...Saw / Martyrs / La piel que habito / Masque à la tronçonneuse / Motel / Cube / Attache-moi! / Qu'est il arrivé à Baby Jane? / La jeune fille et la Mort / Jeanne captive / La Religieuse... _________________ "A quinze heure je désespère de tout, à quinze heure une minute tous les chemins se rouvrent."
(Christian bobin - Prisonnier au berceau) |
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