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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11677 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 11:04 am Sujet du message: |
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C'est un des titres que j'avais repérés au tout début de l'été et dont j'attendais la parution, et je refuse de céder au défaitisme tant que je ne l'aurai pas lu !
Peut-être est-il "clivant" et que c'est ce qui fait qu'il ne plaît pas à certains d'entre nous, mais je suis sûr que d'autres lecteurs qui vont le lire l'aimeront et rejoindront l'avis de Fab et de tous les autres qui, hors PP, l'ont beaucoup apprécié. _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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scarabe Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49 Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 1296 Localisation: Annecy
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Janjak Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 67 Inscrit le: 25 Juin 2015 Messages: 516 Localisation: Lalinde
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 2:11 pm Sujet du message: |
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Norbert, je ne sais pas quand mais je vais le lire c'est sûr car cela m'intrigue |
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Fab Serial killer : Le Poète
Age: 48 Inscrit le: 09 Avr 2011 Messages: 2418 Localisation: Brest même
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 6:28 pm Sujet du message: |
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Emil' a écrit: |
C'est vrai Fab, ton seul avis, plus le résumé plutôt alléchant et cette superbe couverture ont du attiré les participants au prix.
Avec le prix PP on tombe parfois sur des pépites à côtés desquelles nous serions certainement passés si elles n'avaient pas été sélectionnées et parfois c'est tout l'inverse ! C'est le jeu et c'est pour ça que je participe ! |
dans mes bras Emil'
j'ai parfois la désagréable impression que si la sélection ne correspond pas aux goûts c'est vu comme une sélection au rabais
scarabe a écrit: | Pour le moment, il est plus que clivant. Seulement un avis positif. |
et je le redis le seul avis posté avant la sélection.
alors comme cela se fait que Bondrée soit en tête des voix pour la sélection?
parce que là ce qui est sous-entendu c'est "qu'est-ce qu'il fout dans la sélection finale"
ça me confirme dans mon opinion qu'on ne devrait pas pouvoir voter pour des titres que l'on a pas noté ici. _________________ À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Emil Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 42 Inscrit le: 16 Mai 2011 Messages: 2519 Localisation: Normandie
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 7:53 pm Sujet du message: |
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Fab a écrit: |
ça me confirme dans mon opinion qu'on ne devrait pas pouvoir voter pour des titres que l'on a pas noté ici. |
Tu veux dire qu'on ne pourrait pas sélectionner un livre que l'on a pas encore lu et noté ?
Parce que moi quand je fais ma sélection, j'y mets les livres que j'ai lu et aimé mais aussi les livres qui sont susceptibles de me plaire, selon les avis lus ici ou là, les résumés ...
(On s'éloigne de Bondree, peut être devrions nous poursuivre la discussion sur le sujet sélection PP ...) _________________ La seule chose que l'on puisse décider est quoi faire du temps qui nous est imparti - JRR Tolkien |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 7:57 pm Sujet du message: |
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Je pense que Scarabe faisait juste un constat, rien de plus.
C'est vrai que c'est la première fois qu'on a un roman sélectionné pour le prix qui récolte une pluie de mauvaises notes.
D'autres vont le lire et on verra si la tendance se confirme ou pas.
Mais ton avis, Fab, semble avoir influencé pas mal de lecteurs ici puisqu'ils ont mis Bondrée dans la liste des sélectionnables au prix Polars Pourpres. Tout comme l'avis de Fredo, le seul et unique sur Le verger de marbre.
C'est bien, ça veut dire que vous écrivez des critiques "vendeuses" qui ont un fort impact sur la communauté Polars Pourpres.
C'est un sacré pouvoir que vous avez là les garçons !
Après, ne proposer aux prix que des livres qu'on a lus me semble très compliqué. Ca va resteindre encore plus le nombre de participants et ce n'est pas le but.
Moi aussi, je suis comme Emil, je sélectionne des bouquins que j'ai lus et aimés et d'autres qui me font envie. Je me base plus sur les synopsis et les mots "clefs" que les notes. Ainsi, Bull Mountain ou Lagos Lady (ouf, dieu merci, j'ai échappé à celui-ci qui me terrifiait !) , malgré leurs superbes moyennes et critiques n'avaient aucune chance de faire partie de ma sélection.
(de toute façon, question sélection, je suis toujours à contre-courant alors ! ) |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 8:23 pm Sujet du message: |
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On l'a, notre débat !
Plus sérieusement, je pense le commencer très tôt, peut-être dès ce soir (laissant de côté le dernier Erlendur) pour me faire un avis sur ce livre. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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scarabe Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49 Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 1296 Localisation: Annecy
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Fab Serial killer : Le Poète
Age: 48 Inscrit le: 09 Avr 2011 Messages: 2418 Localisation: Brest même
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 9:27 pm Sujet du message: |
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Ironheart a écrit: | Je pense que Scarabe faisait juste un constat, rien de plus.
C'est vrai que c'est la première fois qu'on a un roman sélectionné pour le prix qui récolte une pluie de mauvaises notes.
D'autres vont le lire et on verra si la tendance se confirme ou pas.
Mais ton avis, Fab, semble avoir influencé pas mal de lecteurs ici puisqu'ils ont mis Bondrée dans la liste des sélectionnables au prix Polars Pourpres. Tout comme l'avis de Fredo, le seul et unique sur Le verger de marbre.
C'est bien, ça veut dire que vous écrivez des critiques "vendeuses" qui ont un fort impact sur la communauté Polars Pourpres.
C'est un sacré pouvoir que vous avez là les garçons !
Moi aussi, je suis comme Emil, je sélectionne des bouquins que j'ai lus et aimés et d'autres qui me font envie. Je me base plus sur les synopsis et les mots "clefs" que les notes. Ainsi, Bull Mountain ou Lagos Lady (ouf, dieu merci, j'ai échappé à celui-ci qui me terrifiait !) , malgré leurs superbes moyennes et critiques n'avaient aucune chance de faire partie de ma sélection.
(de toute façon, question sélection, je suis toujours à contre-courant alors ! ) |
alors je suis d'accord avec ça mais du coup il ne faut s'étonner ou souligner comme l'a fait notre bon Juge qu'il puisse y avoir un tel décalage entre le nombre "important" de voix pour et des notes si basses.
c'est ce que tu pointais Juge?
parce qu'au final c'est ce qui peut arriver
Ironheart a écrit: |
Après, ne proposer aux prix que des livres qu'on a lus me semble très compliqué. Ca va resteindre encore plus le nombre de participants et ce n'est pas le but.
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ça je n'en suis pas convaincu.
la seule vraie contrainte que j'y vois c'est que ça peut "t'obliger" à lire plus de titres sélectionnables en prévision (ce que j'ai d'ailleurs fait cette année) _________________ À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 9:58 pm Sujet du message: |
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Comme tu cites tout le post d'Iron je ne sais pas avec quoi tu es d'accord Fab.
Pour préciser mon propos : ce qui m'interpelle c'est le décalage important et inédit entre les nombreux votes sans l'avoir lu pour le placer en tête de la présélection et... les avis négatifs après lecture. Cela m'interpelle. C'est un constat qui m'amène à (re)dire que j'espère qu'on ne regrettera pas le Slocombe qui a de bonnes notes, a été nommé pour plusieurs autres prix et qui a échoué aux portes de la finale du prix PP.
Mais comme l'a dit Emil' c'est le jeu ! Et parfois c'est l'inverse on a de supers surprises (Back Up de Colize pour moi par exemple).
Quant à ta proposition de ne pas pouvoir voter pour des livres qu'on n'a pas notés, je partage l'avis d'Iron' : cela risque d'écarter du jury nombre de personnes qui, comme moi n'ont pas les moyens de se payer régulièrement des nouveautés en grand format, ni une bibliothèque richement dotée et actualisée fréquemment. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Fab Serial killer : Le Poète
Age: 48 Inscrit le: 09 Avr 2011 Messages: 2418 Localisation: Brest même
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 10:05 pm Sujet du message: |
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ok. c'est vrai que je ne voyais pas ça sous cet aspect.
mais comme je le dis ça peut donc provoquer ce genre de de décalage.il y a un effet trompeur aussi
après dans le cas du Slocombe il n'y a pas à regretter (j'ai voté pour lui): pas assez de votes au total dont pas assez de votes de ceux qui ne l'ont pas lu et qui n'ont pas trouvé assez convaincant _________________ À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11677 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mar Jan 24, 2017 10:28 pm Sujet du message: |
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Moi je languis sincèrement de lire Bondrée.
Et je suis reconnaissant à Fab de l'avoir lu et noté avant la sélection, et à Fredo d'avoir fait la même chose avec Le Verger de marbre : ce sont de beaux avis argumentés, mais tous les goûts étant dans la nature, on sait parfaitement en présélectionnant un titre sans l'avoir lu qu'il peut en définitive ne pas nous plaire.
Et c'est le jeu, ma bonne dame, j'ai envie de dire !
N'oublions pas non plus que nous n'en sommes qu'aux premiers retours des lectures pour les prix PP, et que l'heure du bilan n'est pas encore venue.
Et je suis sûr aussi que ceux qui n'ont pas aimé Bondrée trouveront dans la sélection PP au moins un autre titre digne de leur vote ! C'est aussi ce qui fait le sel de ces sélections, il me semble.
Janjak a écrit: | Norbert, je ne sais pas quand mais je vais le lire c'est sûr car cela m'intrigue |
J'ai hâte d'avoir ton retour Janjak.
Je pense que je vais moi aussi le commencer bientôt, et que ce sera en tout cas le premier titre de la sélection PP que je lirai, tout ce débat a encore plus creusé ma curiosité ! _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Polarbear Serial killer : Leland Beaumont
Age: 59 Inscrit le: 02 Nov 2015 Messages: 1016 Localisation: Belin Beliet 33
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Posté le: Mer Jan 25, 2017 9:38 am Sujet du message: |
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Bon, malgré le clivage, les retours tranchés à la serpe, j'ai démarré Bondrée.
Je l'avais mis dans ma sélection, il me faisait envie pour plusieurs raisons. Des avis lus ici et là qui en faisaient l'éloge, un auteur Féminin, il n'y en a pas tant que ça, un régionalisme large (nord américain on va dire), une écriture fine, un côté original, la couverture sublime, etc.
J'avais beaucoup de craintes, après les avis négatifs de ces derniers jours, je suis rassuré sur au moins un des points: l'écriture. Moi, je la trouve sublime, je me régale. Une écriture d'atmosphère. En quelques phrases, on est imprégné d'une époque, d'une culture, d'un langage différent, immersion totale!
Pour le reste, on va voir...
Quand au mode de sélection, je dirai que peut être devrait-on sélectionner un comité restreint (5? 10 ?) lecteurs qui s'engagerait à lire un certain nombre (25? 30?) d'ouvrages de l'année en cours qu'ils auraient loisir de choisir, et proposeraient leur sélection. Aux autres membres de lire les sélectionnés et voter pour les vainqueurs de chaque catégorie.
Personnellement, je lis peu de nouveautés, uniquement pour les prix PP et les trophées 813. J'achète mes livres dans les bouquineries, ou PM, la plus part en poche, alors je suis pas très bien placé pour sélectionner, en gros je mets mes chouchous et des titres qui me font envie... Bref, je comprends le malaise que cela peut susciter. _________________ "Ce qui compte dans le polar, ce n'est pas le crime, mais le monde dans lequel il se produit." Richard Price
Dernière édition par Polarbear le Mer Jan 25, 2017 10:25 am; édité 1 fois |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8731 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mer Jan 25, 2017 10:24 am Sujet du message: |
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Je l'ai commencé aussi. J'adhère aussi à l'écriture mais je n'en suis qu'au tout début.
Pour ta proposition Polarbear, j'y suis encore moins favorable que celle de Fab : quel poids énorme aurait ce petit groupe de personnes qui pourraient eux-seuls choisir une sélection ! Et ce serait en plus seulement celles et ceux qui ont les moyens (ou les réseaux) pour lire des nouveautés ! Clairement ce n'est pas du tout ma conception de ce prix qui, je crois, doit être ouvert au plus grand nombre. _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Ironheart Annie Wilkes
Age: 50 Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 5041 Localisation: Le Gard
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Posté le: Mer Jan 25, 2017 11:11 am Sujet du message: |
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Oui, ouvert au plus grand nombre, sans que l'aspect financier n'intervienne.
Et j'aime cette idée d'avoir la liberté de choisir parmi une liste non limitée, sans contrainte d'aucune sorte, si ce n'est celle de la date de sortie des romans.
Dernière édition par Ironheart le Mer Jan 25, 2017 8:12 pm; édité 1 fois |
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