Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

Les Enfants du néant, d'Olivier Descosse
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter


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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 9:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

chacun ses opinions nico, en ce qui me concerne et à lire 80 % des réactions sur les différents blogs, je pense qu'il y a un problème quand même
de plus c'est l'effet inverse voulu qui se produit....
cordialement
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Xave
Meurtrier


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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 12:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing quand je visionne la promo via youtube, je suis plié de rire... quelle caricature de promo bidon.
Etre pété de rire pour un thriller, ça la fout mal... Laughing

Bon après, le bouquin est sans doute très bien, et j'aurai tendance à suivre les critiques de polars pourpres, toujours intéressantes, mais en tous cas, ce genre de promo ne me donne pas du tout envie.
Qu'elle choque, moi par contre, ça me surprend. On vit dans un monde de pub où il faut faire parler de soi si l'on veut toucher un max de monde. Mission accomplie ici, peu importe la manière. Pas de quoi être surpris d'un procédé dont on est abreuvé toute l'année. Personnellement, ça fait bien longtemps que ça ne m'écoeure plus, je l'ai été bien avant déjà Rolling Eyes
En parler ici ou ailleurs, sur les blogs, c'est donner du crédit à cette méthode. Malheureusement, avec ce commentaire, je contribue moi aussi Laughing
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Pierre Lemaitre-Alex
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter


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Localisation: restons pragmatique

Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

se taire ou ne pas se taire
that is the question ? Laughing
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Hoel
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai moi aussi reçu les messages de cette mystérieuse Chloé.
Ne sachant pas si c'était du lard ou du cochon je n'y ai pas répondu, me disant qu'elle se lasserait sûrement de m'envoyer des messages sans réponse.

Pour ma part Je ne suis pas choqué par cette opération.
Certes j'en conviens, il est triste, en un sens, d'en arriver là pour vendre un livre, qui par ailleurs à l'air très bien (je confirmerais ou infirmerais cette impression après lecture).
Le personnage de Chloé est également un peu trop caricatural pour être crédible.
Ces deux éléments mis à part, je trouve l'idée très originale, en rapport direct avec le sujet du livre, bref, bien trouvée.
De plus, on ne peut pas nier que l'opération promotionnelle est de toute manière un succès puisqu'on en parle largement.
Et pour ma part (pour répondre à un des arguments avancés par Claude Le Nocher sur son blog) je ne vois pas vraiment en quoi cette méthode est condamnable. Les "risques" de l'Internet (pornographie...) sont largement surestimés. A se demander si leur surmédiatisation (laquelle fait le plus grand bonheur de médias comme TF1 et compagnie qui en font leur fond de commerce) n'est pas justement la principale cause de leur développement. L'insécurité (sur le net comme ailleurs) est avant tout utilisée politiquement par certaines personnes dont je ne souhaite pas faire le jeu. Je préfère m'arrêter ici dans la réflexion puisque je m'éloigne du sujet premier. Laughing
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont


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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Coïncidence, je viens juste de commencer les Enfants du Néant... De prime abord, ça m'a un peu refroidi, mais d'une part je partage l'avis de Hoel, il s'agit avant de juger un livre, donc je vais continuer à le lire ; d'autre part, n'ayant au départ que les réactions des bloggers et non pas les fameux messages de Chloé, je me demandais si être choqué n'était pas une réaction démesurée. D'après ce que je lisais, j'avais l'impression que les mails beaucoup plus ambigus, ce qui n'est finalement pas le cas.

La réaction de Claude Le Nocher est peut-être donc un peu trop virulente, à mettre sans doute sur le compte d'une profonde frustration, que je comprends très bien par ailleurs, en découvrant qu'il s'agit d'une supercherie marketing finalement assez grossière.

Xave a écrit:
On vit dans un monde de pub où il faut faire parler de soi si l'on veut toucher un max de monde. Mission accomplie ici, peu importe la manière.


Je ne peux pas être d'accord avec ceci. Avec le constat, oui : notre monde est plombé par la communication et le marketing, et on sait que pour faire parler, le meilleur moyen est souvent aujourd'hui la polémique ou le scandale. Depuis deux ans, la méthode est même élevée au rang d'art politique... Ca ne veut pas dire qu'il faut jouer les blasés, tolérer n'importe quoi et laisser faire sans protester.
Le livre est un produit commercial, certes. Je suis libraire, je ne vais pas dire le contraire, j'ai besoin pour vivre que les gens achètent des livres. Mais c'est aussi un objet culturel, dimension qui a tendance à être "bradée" un peu trop souvent depuis quelques années sur l'autel du profit. En règle générale, c'est pour faire vendre des essais politiques sans intérêt ou des témoignages plus ou moins voyeuristes. J'ai peut-être une conception trop noble du roman, mais que ce genre littéraire dédié à l'imagination soit ainsi harponné par des manipulations de mauvais goût m'agace de plus en plus. Même si le fait que ce soit Michel Lafon qui s'illustre de cette manière ne me surprend pas, car s'il est bien un éditeur à l'aise sur le terrain capitaliste, c'est lui...

Ce qui est rassurant par ailleurs, c'est que les plus gros succès littéraires de ces dernières années ont souvent été portés avant tout par le bouche-à-oreille des lecteurs et/ou des libraires. C'est le cas de Millénium, de l'Elegance du hérisson, de l'Ombre du vent, des Déferlantes de Claudie Gallay... Les éditeurs accrochent parfois ensuite le wagon commercial au train d'un succès déjà bien lancé (Actes Sud et les campagnes de pub démentielles dans le métro pour la sortie du troisième tome de Millénium), mais c'est de bonne guerre.
A l'inverse, à part pour quelques auteurs pré-sanctifiés et ayant déjà un lectorat largement acquis (Marc Lévy, Guillaume Musso, Douglas Kennedy, Paulo Coelho...), une grosse campagne de pub n'est pas forcément synonyme de triomphe. En matière culturel, les gens ne sont pas forcément dupes, heureusement !
Donc, on verra bien le sort qui sera réservé par les lecteurs au roman d'Olivier Descosse. Pour ma part, si je le trouve bien, je n'hésiterai pas à le mettre en avant dans ma librairie, mais seulement à cette condition Wink
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Xave
Meurtrier


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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dodger a écrit:

Xave a écrit:
On vit dans un monde de pub où il faut faire parler de soi si l'on veut toucher un max de monde. Mission accomplie ici, peu importe la manière.


Je ne peux pas être d'accord avec ceci. Avec le constat, oui : notre monde est plombé par la communication et le marketing, et on sait que pour faire parler, le meilleur moyen est souvent aujourd'hui la polémique ou le scandale. Depuis deux ans, la méthode est même élevée au rang d'art politique... Ca ne veut pas dire qu'il faut jouer les blasés, tolérer n'importe quoi et laisser faire sans protester.


Donc on dit la même chose.
Je faisais un constat que je ne cautionne absolument pas. Donc je suis en tous points d'accord avec ce que tu écris. Voici ce que je constate, que je n'apprécie pas, et que j'ai effectivement du mal a tolérer moi aussi Wink
Quand tu parles à des publicitaires (j'ai quelques amis dans la partie), ils ont ce discours: peu importe la manière. Ce n'est pas mon avis, c'est la réalité du monde publicitaire en général, malheureusement
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Pierre Lemaitre-Alex
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Dodger
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bon, je préfère... Je t'avais simplement mal compris Wink

Sinon, pour revenir au livre à proprement parler, j'en suis à la moitié et je suis obligé d'avouer que je n'en suis pas dingue. Descosse me donne l'impression de chasser sur les terres de Grangé sans en avoir les moyens. Il lui manque la puissance narrative, l'impact stylistique et l'originalité de JCG. Pour l'instant, il enfile quelques perles de clichés et pas mal d'invraisemblances dans le comportement des personnages, notamment François Marchand, le héros censé être un as de la psychologie mais dont certaines attitudes valent à peine mieux, en terme de crédibilité, que le profil de certains héros récurrents des séries policières françaises made in TF1 Rolling Eyes
Quant à l'histoire, c'est un peu comme si elle se débrouillait toute seule pour avancer...
Pour l'instant, je vais donc plutôt vers une certaine déception, mais j'attends la fin pour relativiser ou non ce premier jugement.
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Victime



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MessagePosté le: Ven Mai 29, 2009 10:26 pm    Sujet du message: L’affaire Chloé : la réponse de l’éditeur Répondre en citant

Chloé n’existe pas, et pourtant…

À travers la démarche réelle de la « fausse » Chloé, nous sommes au cœur des sujets abordés dans Les Enfants du néant, le dernier thriller d’Olivier Descosse.

Cette fiction romanesque met en scène le mal-être et la part d’ombre qui sommeille chez des adolescents victimes de maux bien réels liés à notre époque : anorexie, influence des images et des jeux vidéo, confusion entre le monde réel et virtuel, dangers d’Internet…
Chloé aurait pu être l’un des adolescents du livre d’Olivier Descosse au même titre que les autres protagonistes du roman que sont Lucie, Pierre, Natacha et Charlotte.

En ce sens, l’invention du personnage et la mission de Chloé sur les blogs procèdent d’une démarche purement éditoriale : cette démarche est unique et non modélisable, elle n’aurait pu être inspirée par aucun autre livre. L’intention était de plonger dans l’univers des Enfants du néant, de sensibiliser aux sujets contenus dans ce livre.

Car il s’agit bien de cela, un livre. Nous ne vendons pas des « produits ». Notre passion d’éditeur est aussi de faire partager au plus grand nombre le talent d’auteurs en lesquels nous croyons, en assurant la promotion de leurs œuvres. Et même si les moyens utilisés ont pu faire débat, ils sont le fruit d’une décision collégiale. Il s’agissait de trouver des moyens originaux et innovants pour émerger au sein d’une production littéraire toujours grandissante.

Pour ceux qui aimeraient en savoir plus, nous avons décidé de rendre publique la trame scénaristique des cinq mails que Chloé a adressés aux blogueurs sur lesquels elle a jeté son dévolu… Retrouvez la retranscription à cette adresse : http://www.lesenfantsduneant.com/affaire-chloe_reponse-editeur.pdf

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Dodger
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Ven Mai 29, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La démarche de rendre public à tous l'intégralité des mails est intéressante. En même temps, je suis content de ne pas les avoir lus ni d'avoir regardé la vidéo finale avant d'avoir terminé la lecture du livre. Cela me permet de dire que je n'ai pas aimé Les Enfants du Néant tout en insistant sur le fait que c'est le roman que je juge, et juste le roman, non pas le buzz plus ou moins légitime qui l'entoure - opération de comm' que je trouve finalement réussie, parce qu'à l'image du livre : ratée.

C'est pour moi une très grosse déception. J'ai vraiment ramé pour en venir à bout, en dépit des efforts de Descosse pour tenter de créer un rythme enlevé, à base de chapitres assez courts, systématiquement conclus par un cliffhanger censé obliger à passer au chapitre suivant pour enfin savoir. J'ai trouvé son style insupportable et caricatural, le recours permanent à des phrases nominales tirant grossièrement le roman vers le scénario. Et je passe sur certains dialogues et autres envolées lyriques d'une platitude consternante.

Pire, bien sûr, je n'ai pas cru à l'histoire en elle-même. Le personnage de François Marchand ne tient pas debout une minute, sa manie de s'enflammer pour des déductions abracadabrantes est totalement cousue de fil blanc, alors qu'il est censé être un psychologue brillant. Certains me rétorqueront peut-être que son passé douloureux le perturbe et lui fait commettre des erreurs, mais à ce point-là, ce n'est pas crédible. D'ailleurs rien dans ce livre n'est crédible à mes yeux. Ni les personnages, ni l'enchaînement des faits, ni leur explication, ni leur justification.
Le plus grave, c'est que cela plombe le sujet, à savoir les dangers encourus par certains adolescents fragiles ou exposés. A aucun moment je ne me suis senti concerné, touché, intéressé. A la différence par exemple de la Colère des enfants déchus de Catherine Fradier, autrement plus marquant, puissant, abouti, malgré un final quasi invraisemblable et une violence parfois insoutenable.

Pour moi, les Enfants du Néant sont un thriller français de l'âge de pierre. Une pâle photocopie de ce qui peut se faire de mieux ailleurs, y compris en France. Avec ce genre de concurrence, Grangé n'a pas trop de souci à se faire.

Désolé si certains me trouvent ici un peu remonté, mais ce livre m'a profondément agacé, surtout que je me suis acharné à le terminer et que j'y ai passé plus de temps que je ne l'aurais dû. N'hésitez surtout pas à l'apprécier et à le défendre si vous le souhaitez, hein Wink
Mais si je ne donne pas souvent d'avis très négatifs, je ne pouvais pas laisser celui-ci de côté.
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Mag
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2009 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien moi je viens de le finir et je reste fidèle au style Descosse surtout quand il se rapproche du style de ses débuts je pense à "Miroirs de Sang". Je n'ai pas été transcendée par la roman mais j'ai passé un bon moment de lecture et j'ai trouvé le final surprenant et vraiment inattendu. J'espère que le prochain sera de la même veine.
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour info, "J'ai Lu" le sortira en poche le 03/03/2010
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Fredo
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MessagePosté le: Jeu Mar 04, 2010 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de me le prendre en poche, mon premier Descosse !


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AurélieMw
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MessagePosté le: Jeu Mar 04, 2010 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aaaaaah ! Bonne lecture Fredo. Razz
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont


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MessagePosté le: Jeu Mar 04, 2010 7:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
Je viens de me le prendre en poche, mon premier Descosse !


Alors là, j'attends ton retour avec curiosité et impatience - surtout après la discussion que nous avons eue récemment sur le thriller français...
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Fredo
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Jeu Mar 04, 2010 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Brrrrrrr, tu me fais peur là Didier ...
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