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Elo
Clarice Starling (modo)
Age: 38
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4378
Localisation: Paris
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 Posté le: Lun Nov 24, 2008 7:39 pm Sujet du message: |
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Je pense effectivement que le problème vient titre du topic.
Sur ce forum on a plus ou moins le même type de lectures, donc si l'un d'entre nous lit un livre présentant des lacunes, au niveau de l'intrigue, du suspense, de l'histoire, de la mise en page, etc., alors pourquoi ne pas dire aux autres : je n'ai pas aimé, peut-être n'aimerez-vous pas non plus.
Le but n'a jamais été d'imposer aux autres ses lectures ou de chercher à empêcher quelqu'un de lire un livre qu'on n'a soi-même pas aimé.
Simplement de signaler que tel ou tel livre est susceptible de ne pas plaire, pour telle ou telle raison.
On est tous d'accord qu'il est hors de question d'arriver, de dire "tel livre est nul, ne le lisez pas" et de repartir aussi sec. Il faut bien entendu argumenter, expliquer ce qui a fait défaut.
Et vous êtes tous assez grands ici pour ne pas suivre aveuglément les avis, positifs ou négatifs, et vous faire votre avis par vous même.
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It's not who you are underneath, it's what you do that defines you |
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Mag
Serial killer : Le Poète
Age: 52
Inscrit le: 15 Nov 2005
Messages: 2278
Localisation: Dans le Sud !
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 7:40 pm Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: |
Déjà, créer une section livre à éviter, je trouve que c'est comme créer un trède poubelle. |
je suis un petit peu d'accord avec ça, je nuancerais un peu plus en ne disant pas "poubelle" mais quand j'ai vu le sujet ça m'a un peu interpellé dans ce sens, peut-être juste reformuler le titre du sujet?
Personnellement oui il y a des livres que je n'ai pas aimé mais j'ai un profond respect pour leurs auteurs et leur travail et oui j'ai osé dire en face à des auteurs que je n'aimais pas et pourquoi et ce fut d'ailleurs fort passionnant.
Ps: juste quand on voit qui a ouvert le sujet , rien ne m'étonne...  |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
Inscrit le: 30 Avr 2004
Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 7:46 pm Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: | | El Marco a écrit: | | Pascal, quand tu mets une très bonne note à un livre, qui es-tu pour donner un tel éclairage sur tel ou tel livre, tu vois ce que j veux dire ? Il n'y a aucun venin dans mes paroles, soyons clairs, je te donne juste mon sentiment. |
Non, moi je vois pas ce que tu veux dire... C'est étrange de retourner la question dans ce sens là, je trouve.
Qui es-tu pour dire qu'un livre est bon face à qui es-tu pour dire qu'un livre est mauvais. L'un légitimise l'autre ? |
Non, l'un ne légitime pas l'autre. Je voulais juste dire que je ne suis pas plus à même de dire qu'un livre n'est surtout à lire ou, a contrario, qu'il doit absolument être lu : je n'ai pas cette prétention ni ne peux me prévaloir d'aucune expérience, aura ou légitimité. Pascal voulait, me semble-t-il, relativiser un avis négatif ou très négatif quand il est vraiment seul : je disais juste que l'inverse est également vrai d'après moi. |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8983
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 7:57 pm Sujet du message: |
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| El Marco a écrit: | | Fredo a écrit: | | El Marco a écrit: | | Pascal, quand tu mets une très bonne note à un livre, qui es-tu pour donner un tel éclairage sur tel ou tel livre, tu vois ce que j veux dire ? Il n'y a aucun venin dans mes paroles, soyons clairs, je te donne juste mon sentiment. |
Non, moi je vois pas ce que tu veux dire... C'est étrange de retourner la question dans ce sens là, je trouve.
Qui es-tu pour dire qu'un livre est bon face à qui es-tu pour dire qu'un livre est mauvais. L'un légitimise l'autre ? |
Non, l'un ne légitime pas l'autre. Je voulais juste dire que je ne suis pas plus à même de dire qu'un livre n'est surtout à lire ou, a contrario, qu'il doit absolument être lu : je n'ai pas cette prétention ni ne peux me prévaloir d'aucune expérience, aura ou légitimité. Pascal voulait, me semble-t-il, relativiser un avis négatif ou très négatif quand il est vraiment seul : je disais juste que l'inverse est également vrai d'après moi. |
ça reste étrange quand même de vouloir retourner la question de la sorte : si je dis à quelqu'un "mais tu es qui pour m'insulter de la sorte ?" , faudrait que je m'attende à ce qu'il me dise "mais tu es qui pour faire des compliments aux gens ?"
Mais je suis content de voir que l'on en vient très vite à parler d'une chose que j'ai déjà évoqué ici à maintes reprises : la forme ! Faisons attention à la forme. On fait attention à la manière dont on se parle entre nous parce que l'on est des gens civilisés, alors soyons civilisés pour parler des livres que l'on n'aime pas. C'est pas sorcier il me semble. La preuve, certains y parviennent très bien et rendent même l'exercice très intéressant à lire. Moi ça m'intéresse que l'on me montre des choses que je n'ai pas vu, de me présenter une œuvre sous un autre angle. On dit qu'il n'y a pas besoin d'être romancier pour parler d'un roman que l'on aime, donc il n'y a pas besoin de mal écrire pour parler d'un livre que l'on juge mauvais.
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Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok |
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mamboo
Meurtrier
Age: 38
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 446
Localisation: Région parisienne
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 8:04 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | | Les critiques font ainsi pour les films (genre : 3 étoiles : à voir absolument, 0 étoiles :à éviter), alors pourquoi pas pour les livres ? Y'a t'il plus de respect à avoir pour les écrivains que pour les réalisateurs ? |
Pour ma part oui, clairement.
Enfin, je dirais plutôt qu'il est bien plus normal de dire d'un film que c'est un navet, plutôt que de dire d'un livre que c'est une daube. Pourquoi ? Tout simplement parce que lorsqu'on commente un livre, finalement, on juge le travail de l'écrivain, c'est-à-dire d'une seule personne en générale, deux à la rigueur.
Un film ne dépend pas que d'une personne. Il y a le réalisateur qui peut être mauvais, mais aussi les acteurs, les maquilleurs, les techniciens, ceux qui bossent sur les effets spéciaux, etc.
Par conséquent, critiquer un film est beaucoup moins "personnel" selon moi, et je n'hésite pas à être assez cassant quand je n'ai pas aimé.
Pour revenir au débat en question, j'avoue ne pas aimer le terme "à éviter" en effet, qui propose finalement que l'on se range du même avis que l'autre.
Par conséquent, je ne vois pas bien ce que vient faire ce sujet ici pour ma part. Généralement, on cherche des livres à lire, pas à ne pas lire. Les avis sur PP font le reste.
Dire que l'on n'a pas aimé quand on n'a pas aimé, c'est bien. Dire pourquoi on n'a pas aimé, c'est indispensable. Lister les livres qu'on n'a pas aimé, ça devient de l'acharnement, et c'est évitable, je pense.
Donc pour ma part, ce topic ne sert à rien. Si j'avais voulu lire "L'or des Maures" de Jacques Mazeau, par exemple, je serais allé voir sur PP, j'aurais vu le 2 de Marco, et j'aurais vite oublié cette idée. Rien de plus. Pas besoin d'un topic spécial pour ça.
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
Inscrit le: 30 Avr 2004
Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 8:05 pm Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: | | Mais je suis content de voir que l'on en vient très vite à parler d'une chose que j'ai déjà évoqué ici à maintes reprises : la forme ! Faisons attention à la forme. On fait attention à la manière dont on se parle entre nous parce que l'on est des gens civilisés, alors soyons civilisés pour parler des livres que l'on n'aime pas. C'est pas sorcier il me semble. La preuve, certains y parviennent très bien et rendent même l'exercice très intéressant à lire. Moi ça m'intéresse que l'on me montre des choses que je n'ai pas vu, de me présenter une œuvre sous un autre angle. On dit qu'il n'y a pas besoin d'être romancier pour parler d'un roman que l'on aime, donc il n'y a pas besoin de mal écrire pour parler d'un livre que l'on juge mauvais. |
Ca, on ne finira jamais de le dire et de l'écrire !
A noter que le titre du topic a changé pour éviter de déporter le débat sur la forme, et donc de se concentrer sur le fond. |
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Laurent.V
Meurtrier
Age: 54
Inscrit le: 21 Oct 2008
Messages: 498
Localisation: Nantes
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 8:21 pm Sujet du message: |
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En tout cas sur PP, les avis négatifs dans les posts (pas dans les notes) ne sont pas légions. Et cela me surprend toujours un peu. A croire que vous aimez tout ce que vous lisez. C'est ce que je reproche à PP, ce côté un peu trop policé...
Laurent. |
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5041
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 8:45 pm Sujet du message: |
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C'est bien d'avoir renommé le topic !
Laurent, c'est vrai que globalement on aime ce qu'on lit. Mais je crois sincèrement que c'est parce que le forum et le système d'évaluation de polars pourpres nous font choisir des romans qui, à priori, vont nous plaire. Depuis que je connais le site, il est rare que je sois la première à évaluer un roman. En général, je suis plutôt les avis des personnes de Polars Pourpres pour acheter mes livres donc le risque de déception est moindre.
Par contre, c'est vrai que parfois c'est délicat d'être un des rares à ne pas avoir totalement apprécié un roman. On se sent un peu perdu au milieu du rouleau compresseur des avis dytirambiques et on n'ose peut être pas trop faire entendre sa voix discordante au milieu du concert de louanges. Il y a quelqu'un qui ose le faire, c'est Erta. Il est courageux et assume ses opinions tranchées !
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“Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il vous faut".
Cicéron. |
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bugland
Meurtrier
Age: 39
Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 475
Localisation: Drôme
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 9:34 pm Sujet du message: |
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| Idem pour moi je lis un livre qui a déjà était lu et qui est bien noté ou un livre d'un auteur que je connais. |
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erta
Meurtrier
Age: 51
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 325
Localisation: BZH
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 9:36 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | | Il y a quelqu'un qui ose le faire, c'est Erta. Il est courageux et assume ses opinions tranchées ! |
 Souvenir de ma mise à l'index après avoir écrit une appréciation mitigée de Tain d'Enfer Pour Ange Rouge de F Thilliez...
Mais je suis rassuré. Inka, avec sa récente critique négative de l'Apocalypse Selon Marie ne s'est pas fait fouettée. Au vu du "publi-reportage" de Fredo, elle le craignait peut-être un peu...
| Inka a écrit: | alors ne me fouettez pas, gardez votre fouet pour les films d’horreur, les séances SM, ou pour les œufs montés en neige…
Ma note 3/10 |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8983
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 10:42 pm Sujet du message: |
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Le publi-reportage, elle est bien bonne celle-là... C'est tellement amusant ce que tu laisses entendre avec ces guillemets. Tu es quelqu'un de courageux "erta", tu peux en être fière.
J'ai de la sympathie pour Inka, IronHeart en a pour toi, c'est bien, ça fait un partout.
Quoiqu'il en soit, des gens qui ont des avis tranchées, c'est respectable. Des avis tranchés qui tournent à la boucherie, un peu moins.
Ma question sera donc : faut il être provocant pour donner l'impression de ne pas poster des avis jugé trop "policé" ?
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Laurent.V
Meurtrier
Age: 54
Inscrit le: 21 Oct 2008
Messages: 498
Localisation: Nantes
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| Posté le: Lun Nov 24, 2008 11:23 pm Sujet du message: |
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| erta a écrit: | | Ironheart a écrit: | | Il y a quelqu'un qui ose le faire, c'est Erta. Il est courageux et assume ses opinions tranchées ! |
Souvenir de ma mise à l'index après avoir écrit une appréciation mitigée de Tain d'Enfer Pour Ange Rouge de F Thilliez...
Mais je suis rassuré. Inka, avec sa récente critique négative de l'Apocalypse Selon Marie ne s'est pas fait fouettée. Au vu du "publi-reportage" de Fredo, elle le craignait peut-être un peu...
| Inka a écrit: | alors ne me fouettez pas, gardez votre fouet pour les films d’horreur, les séances SM, ou pour les œufs montés en neige…
Ma note 3/10 |
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Je viens de lire vos échanges sur le post de TEPAR.
J'ai loupé ça. 
Fredo est coutumié du fait.
Laurent. |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8983
Localisation: Paris
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Mar Nov 25, 2008 2:08 am Sujet du message: |
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ah mince j'arrive apres la bataille 
je promets de faire attention à mon language, 
si si el marco j'espere devenir sortable 
et puis c'est vrai que daube en général c"est pour la musique
navet pour le cine
pour les livres je ne sais pas 
j'étayerai tout cela demain, cela a déja été asser dur de piquer l'ordi àma femme qui se mate grey s anatomy pendant que je finissais "flood" de vachss
_________________
lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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erta
Meurtrier
Age: 51
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 325
Localisation: BZH
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| Posté le: Mar Nov 25, 2008 6:42 am Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: | | Le publi-reportage, elle est bien bonne celle-là... C'est tellement amusant ce que tu laisses entendre avec ces guillemets. Tu es quelqu'un de courageux "erta", tu peux en être fière. |
En écrivant "publi-reportage", j'avais à l'esprit le post de Norbert :
| norbert a écrit: | | Un assez bon publi-reportage, effectivement! |
Qui t'avait visiblement moins ému à l'époque:
| Fredo a écrit: | | norbert a écrit: | | Un assez bon publi-reportage, effectivement! |
Bah j'ai trouvé que l'on oubliait fréquemment de remercier les gens sympathiques qui nous demandent nos avis, alors je savais qu'en faisant ce genre de remerciement, j'allais me faire chahuter mais bon, ... |
| Fredo a écrit: | | J'ai de la sympathie pour Inka, IronHeart en a pour toi, c'est bien, ça fait un partout. |
C'est marrant de ramener le débat au degré de sympathie respectif.
Moi j'en ai pour Inka, IronHeart et à priori pour tous les participants au forum ; même toi Fredo ! Ca ferait combien au score ça ? Si toujours match nul, je propose de soumettre les forumeurs à un vote (j'espère que les résultats seront plus tranchés qu'au PS...).
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