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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11570 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Sam Juil 16, 2005 9:57 pm Sujet du message: "Une Histoire du Diable", de Robert Muchembled |
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(topic anciennement nommé : "Y aurait-il une place sur le forum pour les documentaires ?")
Voilà plus une question pour Nico, je pense.
Juste un petit copier/coller d'un message précédent :
Après nos délires nocturnes avec DarkTemplar et Reverdi, je vais élever un peu le débat (si si, vous allez voir) avec cet ouvrage de circonstance. Le prochain Grangé évoquera le Diable, alors lisez ça de toute urgence :
"Le diable est toujours fils de son temps", déclare, en tête d'un des chapitres, Robert Muchembled. C'est à une sarabande effrénée et séculaire, à une effrayante parade de la présence démoniaque qu'il convie son lecteur. Au fil de huit siècles, du Moyen Âge à l'ère contemporaine, des chapiteaux et portails gothiques où se lovent des démons ricanants et où se déploient les fastes infernaux au film L'Exorciste et aux bandes dessinées de Comès ou Christin, on piste le diable, son image, les efforts faits pour le combattre ou l'invoquer. En parcourant ce carrousel démoniaque, on est mené au Sabbat, convié au spectacle du bûcher ou à la lecture des manuels de démonologie. On est invité à la table du Belzébuth classique ou du Méphistophélès romantique. Si le diable a aujourd'hui déserté les débats théologiques, il continue de hanter l'imaginaire.
Robert Muchembled est un spécialiste internationalement reconnu de l'histoire de la sorcellerie, de la magie et des mentalités dans l'Europe moderne.
Je viens de finir la lecture de ce livre, et j'en suis encore tout retourné. L'auteur explore un nombre incroyable de voies et de documents. Rarement un livre ne m'a autant passionné. Evidemment, certains passages peuvent sembler ardus ou trop circonstanciés (c'est un travail d'historien, il ne faut pas l'oublier!), mais c'est un régal absolu. A lire de toute urgence !
D'ailleurs, Nico, ne pourrions-nous pas, dans la partie des conseils de lectures, ouvrir une section spéciale pour les ouvrages documentaires, bien à part de la partie bien plus importante des polars? J'avais déjà proposé un livre sur les Snuff-Movies et un autre consacré à Vidocq. Avec tout ce qu'on peut lire en documentaires mais pouvant quand même intéresser les forumiens (sur la police, l'occulte, la science, la médecine, les tueurs en série et tout le toutim) je pense que ça pourrait être sympa, non? |
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Nico Commissaire Niémans (site admin)
Age: 43 Inscrit le: 28 Oct 2002 Messages: 9308 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Sam Juil 16, 2005 10:08 pm Sujet du message: Re: Y aurait-il une place sur le forum pour les documentaire |
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El Marco a écrit: | D'ailleurs, Nico, ne pourrions-nous pas, dans la partie des conseils de lectures, ouvrir une section spéciale pour les ouvrages documentaires, bien à part de la partie bien plus importante des polars? J'avais déjà proposé un livre sur les Snuff-Movies et un autre consacré à Vidocq. Avec tout ce qu'on peut lire en documentaires mais pouvant quand même intéresser les forumiens (sur la police, l'occulte, la science, la médecine, les tueurs en série et tout le toutim) je pense que ça pourrait être sympa, non? |
Ah, je me disais bien que j'avais oublié de répondre à un topic...
Bon, vu le succès de la section "littérature" en ce moment, je vais essayer de penser à une petite ré-organisation. Et donc, effectivement, on pourrait imaginer un forum dédié aux documentaires.
Je promets rien pour la date, mais j'essaie de voir ça très bientôt.
@+, _________________ Nico - Webmaster de Rivières Pourpres et Polars Pourpres |
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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11570 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Sam Juil 16, 2005 10:11 pm Sujet du message: |
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Ok. Tu sais, Nico, c'était juste une suggestion. Je ne sais pas si les autres sont d'accord avec moi. Mais à mon très humble avis d'insignifiant petit scarabée, ça pourrait être sympa.
Tu es juge. J'attends de tes nouvelles sur ce topic pour voir ce qu'il en est. Longue vie à toi! |
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Reverdi Meurtrier
Inscrit le: 18 Avr 2005 Messages: 370 Localisation: Charleroi
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Posté le: Sam Juil 16, 2005 10:43 pm Sujet du message: |
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tu dis que ce bouquin est passionnant mais a quel point de vue ? a nous montrer que le diable existe et a toujours été la ?
c'est quel genre? beaucoup d'anecdotes ou une enquete ? _________________
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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11570 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Sam Juil 16, 2005 11:31 pm Sujet du message: |
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Reverdi a écrit: | tu dis que ce bouquin est passionnant mais a quel point de vue ? a nous montrer que le diable existe et a toujours été la ?
c'est quel genre? beaucoup d'anecdotes ou une enquete ? |
En fait, il y a beaucoup d'axes traités: sabbat, le Diable et le corps, la peur qu'il inspire, la façon dont il fut abordé, le diable intérieur, et son image à la fin du deuxième millénaire. Enormément d'infos, d'anecdotes, de citations, de références à d'autres livres, mais surtout une enquête approfondie sur les liens Hommes/Diable. Le livre est passionnant par sa richesse documentaire, son style, ses prises de position, et surtout il fait presque le tour des questions qu'on peut se poser.
Ai-je répondu à ta question ? |
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Reverdi Meurtrier
Inscrit le: 18 Avr 2005 Messages: 370 Localisation: Charleroi
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Posté le: Dim Juil 17, 2005 8:01 am Sujet du message: |
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oui ça a l'air interessants, mais je me méfiais un peu vu la collection "point" qui est souvent barbante _________________
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Horatio Meurtrier
Age: 48 Inscrit le: 01 Avr 2009 Messages: 230 Localisation: Loiret
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Posté le: Mar Avr 07, 2009 2:31 pm Sujet du message: |
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Je viens de commencer la lecture de ce livre, et je le trouve en effet passionnant !
Je m'étais déjà pas mal documenté sur la récupération et la diabolisation par l'Eglise des esprits des lieux ou du foyer et de ce qu'on nommerait aujourd'hui les "créatures du folklore" (hommes sauvages, dragons, chasses infernales, fantômes, loups garous, etc.) et ce livre apporte d'ors et déjà un bon complément sur le sujet. Les chapitres à venir promettent d'être vraiment intéressants eux aussi.
Par contre il est effectivement très complexe et foisonnant, lecture attentive obligatoire.
J'en reparlerai peut-être après avoir terminé ma lecture. |
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El Marco Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2004 Messages: 11570 Localisation: Alpes-Maritimes
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Posté le: Mar Avr 07, 2009 5:33 pm Sujet du message: |
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Content que ça te plaise, Horatio. |
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Horatio Meurtrier
Age: 48 Inscrit le: 01 Avr 2009 Messages: 230 Localisation: Loiret
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Posté le: Mer Avr 15, 2009 3:00 pm Sujet du message: |
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Hop, bouquin terminé depuis quelques jours maintenant.
Effectivement, l'étude est très intéressante, parce qu'elle se focalise sur des points qui ont été peu abordés ailleurs, comme les sens "diaboliques" ou encore les concepts dans lesquels le diable s'incarne suivant les époques. Il s'agit en fait ici d'une histoire des idées, de l'idée qu'on se fait du diable en l'occurence.
Il faut préciser que l'auteur s'intéresse assez peu aux thèmes classiques : peu de descriptions de possessions, très peu de rapports de procès en sorcellerie, une évocation rapide des sectes sataniques...
Bref un bon complément qui permet de voir le diable autrement.
Dans la foulée je me suis trouvé une autre étude de l'auteur qui me semblait intéressante :
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