Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

Il était deux fois – Franck Thilliez (Fleuve Noir)
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Juin 24, 2020 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK, merci pour ces réponses. Je commencerai par Le Manuscrit, donc..





PS : En feuilletant le bouquin, je me suis rendu compte que Fleuve Editions en profitaient pour bien s'engraisser sur la vente des Thilliez : 22.90€ le bouquin français (donc sans frais de traduction à payer) de 500 pages écrites en gros caractères, soit 400 ou 450 pages "normales", c'est un peu fort de café, je trouve !
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charlice
Meurtrier


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MessagePosté le: Dim Juin 28, 2020 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A voté

Citation:
A lire absolument après "Le Manuscrit inachevé" si on veut profiter complètement de l'imagination sans limites de Franck Thilliez.
Deux histoires en forme de poupées gigognes qui vont vous régaler et vous donner mal à la tête.
Ce n'est pas une suite à proprement parler, mais n'en lire qu'un, c'est passer à côté d'une expérience de lecture déroutante

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Promis, ce soir je ne lis pas et me couche plus tôt.
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patoche77
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Miserere

MessagePosté le: Dim Juin 28, 2020 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je l'attaque ce soir Very Happy
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Je vais toujours bien.....ou presque
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patoche77
Complice


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Miserere

MessagePosté le: Ven Juil 17, 2020 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le boss a encore frappé

Citation:
On a quand même de la chance en France d'avoir un auteur comme Franck Thilliez ....cocorico plutôt deux fois qu'une .
Encore une excellente histoire ,il est quand même génial notre franckounet national ,il faut l'avouer.
intrigue ciselée ,fausse piste permanente ,pas ou très peu d’invraisemblance ,suspens garanti ,il y a tout et on en redemande .
Nickel ,rien à dire ,parfait et paf un 9 ....par 2 çà fait 18 ....soyons fou.
vivement le suivant ou j' espère le retour de sharko ......

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Je vais toujours bien.....ou presque
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Muriel
Témoin


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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2020 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je vais être a contre courant et j'en suis désolé tellement j'apprécie thilliez.
L'intrigue est bonne mais sans réelle prise de risques, les personnages peu attachant, des révélations sympa et qui ne m'ont pas retourné comme dans ses précédents romans.
La partie manuscrite a été une déception, soit je n'ai pas compris, soit trop incohérente. Je n'y ai vu de l'intérêt seulement comme un autre point de vue de la fin du manuscrit inachevé.
Seul point réellement positif, c'est le lien avec le manuscrit inachevé avec le roman dans le roman et donner vie à l'écrivain, ça donne encore plus de valeur a ce dernier qui avait été un coup de coeur.
Bref, un bon roman mais en dessous de ce que thilliez fait habituellement.


Au vu des critiques dithyrambique j'ai vraiment l'impression d'être passé a coté de quelque chose mais j'ai écrit ma critique après réflexion et non, je n'arrive vraiment pas à voir toutes les qualités que beaucoup cite. Dommage (surtout pour moi).
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2020 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Muriel a écrit:
Citation:
Je vais être a contre courant et j'en suis désolé tellement j'apprécie thilliez.
L'intrigue est bonne mais sans réelle prise de risques, les personnages peu attachant, des révélations sympa et qui ne m'ont pas retourné comme dans ses précédents romans.
La partie manuscrite a été une déception, soit je n'ai pas compris, soit trop incohérente. Je n'y ai vu de l'intérêt seulement comme un autre point de vue de la fin du manuscrit inachevé.
Seul point réellement positif, c'est le lien avec le manuscrit inachevé avec le roman dans le roman et donner vie à l'écrivain, ça donne encore plus de valeur a ce dernier qui avait été un coup de coeur.
Bref, un bon roman mais en dessous de ce que thilliez fait habituellement.


Au vu des critiques dithyrambique j'ai vraiment l'impression d'être passé a coté de quelque chose mais j'ai écrit ma critique après réflexion et non, je n'arrive vraiment pas à voir toutes les qualités que beaucoup cite. Dommage (surtout pour moi).



Je te rassure, tu n'es pas la seule. J'avais personnellement déjà trouvé Le Manuscrit inachevé moyen, et celui-ci m'a laissé la même impression.
Globalement assez divertissant (dans le sens où ça fait passer le temps, comme un roman de gare), mais au final sans grand intérêt, malgré le rapport avec le précédent titre (en fait Thilliez offre juste un fin alternative particulièrement plate et, de manière cocasse, dépourvue de tout rebondissement, de la part d'un auteur pourtant décrit par son fils comme un "roi de l'intrigue et des dénouements grandioses"...) et l'astuce finale - qui laisse d'ailleurs penser que Thilliez continuera probablement dans la même veine pour son prochain one-shot.
Le problème : absence de caractérisation suffisante des personnages, invraisemblances, dialogues lourds dignes d'un téléfilm français insipide, descriptions qui tombent à plat. Bref, comme le disait déjà Hoel avec raison à propos du Manuscrit..., c'est mal écrit.

PS : Je sens que je vais me faire des amis en écrivant ça... Laughing
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Lucas 2.0
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MessagePosté le: Sam Oct 24, 2020 7:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben, il est bien, je confirme la plupart des votes.

Vu les précédents messages, j'ai préféré attaquer par "le manuscrit inachevé".
Comme jackbauer l'a indiqué, pour moi, le lire avant n'est pas essentiel, c'est un plus. Les deux histoires ont la même approche (jeunes donzelles kidnappées), tout en ayant leur identité propre.

Par contre effectivement, si on aime cette lecture, et que vient une irrépressible envie de découvrir le précédent opus, va falloir être fort. Pour résister jusqu'au bout à l'envie de : lire la fin alternative, se ruer sur le(s) message(s) caché(s). Bon courage Mr. Green.
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Etonné que ce roman n'ait pas suscité davantage de débats et d'échanges par ici.
Je l'ai fini hier soir et franchement c'est du très bon thriller, bien meilleur que Le Manuscrit inachevé.

Grâce à Emil', je n'ai pas eu besoin de me farcir toutes les

Spoiler:
premières lettres de chapitre


pour saisir le "message".
Mais néanmoins je me pose la question suivante : si

Spoiler:
Caleb Traskman


est toujours vivant

Spoiler:
ce dont je ne doute pas puisque son visage était méconnaissable après son suicide, comme par hasard, mais que pourtant il me semble que son ADN a été prélévé sur le cadavre, cela veut-il dire qu'il a un jumeau, que c'est ce jumeau qui est mort comme dans Le Manuscrit inachevé ? Et que, surtout, s'il est toujours vivant et qu'on l'a peut-être croisé dans le roman, qui est-il parmi les personnages ?


Vous avez une idée amis Pourpriens ?

Dites-moi si j'ai rien pigé et que je suis complètement à côté de la plaque dans mon interprétation du roman !
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La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
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Le Juge Wargrave
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Dim Jan 31, 2021 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, mon message précédent n'ayant reçu aucune réponse, je dois vraiment être à côté de la plaque... Embarassed

Mon avis, quand même :

Citation:
Déçu par Le Manuscrit inachevé mais poussé par les critiques élogieuses, j'ai lu dans la foulée Il était deux fois. Et cette fois-ci, bonne pioche. Bien sûr on reprend le thème cher à l'auteur et éculé de l'amnésie. Mais ici le décor est plus travaillé, les personnages plus crédibles, on s'attache davantage à eux. L'horreur n'est pas omniprésente, on a davantage de répit, et c'est avec plaisir que l'on tourne les pages. Les explications finales quant aux disparitions sont en revanche glaçantes, j'ai rarement lu un truc aussi trash et insoutenable (pauvre Gabriel Moscato...), faut être quand même un peu tordu pour imaginer tout ça, non ? ^^ Mais après tout ne dit-on pas que "la réalité dépasse toujours la fiction" ?...
Quant aux énigmes laissées à la fin du roman, je n'ai pas été totalement convaincu car je ne suis pas certain d'avoir "tout bien compris". Mais n'est-ce pas le but recherché, laisser au lecteur un sentiment de "je crois avoir compris mais en fait j'en suis pas très sûr" ?
Si Le Manuscrit inachevé m'avait déçu, Il était deux fois m'a plu. Il n'empêche que, selon moi, il est impératif de lire ces deux romans dans leur ordre de parution...

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norbert
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MessagePosté le: Dim Jan 31, 2021 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Juge Wargrave a écrit:


Vous avez une idée amis Pourpriens ?


Spoiler:
Je me souviens que j'avais soupçonné le fils de Caleb. Sinon, comme je l'ai lu il y a plusieurs mois, mes souvenirs des personnages ne sont plus assez vivaces pour y réfléchir maintenant avec pertinence.

PS : À propos de la fin, j'ignorais totalement cette "méthode" de "préservation" des cadavres et l'existence de ce type d'expositions. En allant sur Google voir les images, ça fait froid dans le dos... Shocked

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Le Juge Wargrave
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Dim Jan 31, 2021 4:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je connaissais cette méthode et je me souviens même d'un exposition qui avait fait scandale il y a quelques temps, notamment le doute autour

Spoiler:
de la provenance des cadavres

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Emil
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Miserere

MessagePosté le: Dim Jan 31, 2021 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisez Wink
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MessagePosté le: Sam Fév 06, 2021 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'avis de JohnSteed :

Citation:
Ce roman démarre avec une intrigue des plus scotchantes : un flic enquêtant sur la disparition de sa fille se réveille dans une chambre d’hôtel ce qui semble être le lendemain… sauf que 12 ans ont passé.
Et on découvre ainsi page après page l’intrigue. C’est captivant, on note tous les indices car on sait, pour croiser dans l’enquête le fameux Manuscrit inachevé, qu’on est face à des xiphopages, palindromes et autres trésors de l’écriture et effets littéraires.

Mais, ce que je déplore par-dessus tout, ce sont ces facilités que s’accorde l’auteur dans le déroulement de l’intrigue : notamment des témoins qui trop facilement racontent les événements… Certes, d’autres auteurs pêchent par ces complaisances, je pense notamment à Jean-Christophe Grangé. Mais voilà, cela gâche cette lecture et ce livre qui aurait eu tous les ingrédients pour me plaire et en faire un polar inconditionnel
.

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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Sam Fév 06, 2021 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant :

Citation:
Mais, ce que je déplore par-dessus tout, ce sont ces facilités que s’accorde l’auteur dans le déroulement de l’intrigue : notamment des témoins qui trop facilement racontent les événements…


Je te rejoins totalement JohnSteed, les nombreux témoins ont une propension à "passer à table" assez extraordinaire. C'est vrai que ça rend moins crédible l'histoire.
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JohnSteed
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Sam Fév 06, 2021 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mr Le Juge pour ce partage d'avis.

J'appréhende un 3ème opus avec cette même formule "des xiphopages, palindromes et autres trésors de l’écriture et effets littéraires". Une trilogie sera plus vendeur, avec la fameuse box de Noël, vous croyez pas?? Laughing
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