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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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 Posté le: Mar Fév 23, 2016 10:42 am Sujet du message: |
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| Alice a écrit: |
Et non, Norbert, nous ne sommes pas trop sévères avec ce roman...
Je ne sais pas par quel mystère, il a pu gagner le prix du mystère... !? |
sérieusement? sur un site comme ici,on en serait toujours à se poser ce genre de questions?
il se trouve que pour ce titre,ou un autre, nous ayons tous des divergences d'opinions ou de goûts et c'est très bien comme ça. il faut l'accepter et il n'y a pas de question à se poser.
mais que ça aille jusqu'au fameux "je ne comprends pas que" et répété plusieurs fois je trouve ça,et je sais que je ne suis pas le seul, un tantinet un peu pénible.
moi il y a des titres ou des auteurs qui me laissent ,Bussi par exemple ou le Je suis Pilgrim de l'an dernier (qui connait un franc succès), et je ne me vois venir sur les topics dédiés pour y répéter "je ne comprends pas".
en toute amitié c'était mon petit "râlage" de ce mardi matin 
nos discussions,on en a eu la preuve récemment, peuvent être bien profonde et intéressante 
_________________
À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 10:44 am Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | J'ai une théorie, elle vaut ce qu'elle vaut, mais je vous en fais quand même part.
J'ai l'impression que certains romans sont "sexués", masculins ou féminins. C'est un peu difficile à expliquer comme ressenti...Bref, j'ai trouvé ceux de M. Mention extrêmement masculins et je ne me suis pas reconnue dedans.
Dans une moindre mesure, c'est pareil pour l'Enfer de Church Street.
Et d'ailleurs, quand on regarde les notes et les commentaires, ces bouquins sont surtout plebiscités par les hommes, moins par les femmes, mises à part Ssarlotte et Emil. |
ça peut être une explication. quelque chose de générationnel peut être aussi?
_________________
À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11683
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 11:02 am Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | Alice a écrit: |
Et non, Norbert, nous ne sommes pas trop sévères avec ce roman...
Je ne sais pas par quel mystère, il a pu gagner le prix du mystère... !? |
sérieusement? sur un site comme ici,on en serait toujours à se poser ce genre de questions?
il se trouve que pour ce titre,ou un autre, nous ayons tous des divergences d'opinions ou de goûts et c'est très bien comme ça. il faut l'accepter et il n'y a pas de question à se poser.
mais que ça aille jusqu'au fameux "je ne comprends pas que" et répété plusieurs fois je trouve ça,et je sais que je ne suis pas le seul, un tantinet un peu pénible.
moi il y a des titres ou des auteurs qui me laissent ,Bussi par exemple ou le Je suis Pilgrim de l'an dernier (qui connait un franc succès), et je ne me vois venir sur les topics dédiés pour y répéter "je ne comprends pas".
en toute amitié c'était mon petit "râlage" de ce mardi matin
nos discussions,on en a eu la preuve récemment, peuvent être bien profonde et intéressante |
Je suis évidemment d'accord avec Fab.
Je comprends qu'Alice et Ironheart (et d'autres) aient pu ne pas aimer, parce qu'il y a toujours des goûts différents selon les personnes, tout comme il y a aussi des types (pour ne pas dire "genres") de récits qui nous attirent plus que d'autres, et là encore c'est une question de goûts.
Parfois les goûts changent, ou évoluent au fil des lectures, voire même parfois - et on l'avait évoqué sur le forum - selon aussi des périodes pendant lesquelles on va être attiré par des lectures différentes (plus ou moins noires, plus ou moins "faciles" ou divertissantes, des sujets plus ou moins sérieux, etc).
Bref, let's keep cool !
_________________
« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Alice
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 554
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:12 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | Alice a écrit: |
Et non, Norbert, nous ne sommes pas trop sévères avec ce roman...
Je ne sais pas par quel mystère, il a pu gagner le prix du mystère... !? |
sérieusement? sur un site comme ici,on en serait toujours à se poser ce genre de questions?
il se trouve que pour ce titre,ou un autre, nous ayons tous des divergences d'opinions ou de goûts et c'est très bien comme ça. il faut l'accepter et il n'y a pas de question à se poser.
mais que ça aille jusqu'au fameux "je ne comprends pas que" et répété plusieurs fois je trouve ça,et je sais que je ne suis pas le seul, un tantinet un peu pénible.
moi il y a des titres ou des auteurs qui me laissent ,Bussi par exemple ou le Je suis Pilgrim de l'an dernier (qui connait un franc succès), et je ne me vois venir sur les topics dédiés pour y répéter "je ne comprends pas".
en toute amitié c'était mon petit "râlage" de ce mardi matin
nos discussions,on en a eu la preuve récemment, peuvent être bien profonde et intéressante |
Je ne fais qu'exprimer un avis tout à fait subjectif qui n'engage que moi... et un forum comme celui-ci me semble, contrairement à toi, un bon endroit pour le faire...
les discussions partent de toute manière d'un sujet qu'on exprime, d'un avis qui peut être discuté...
alors quand "je dis : "je ne comprends pas..." ce n'est que rhétorique... ça veut dire : qu'en pensez-vous ou plutôt qu'avez-vous à dire à ce sujet...
Je ris quand Iron se moque d'un livre que nous n'avons pas aimé mais je sais bien que d'autres l'ont apprécié, déjà ceux qui l'ont publié etc...
et je respecte ça...
je ne monterai pas non plus sur mes grands chevaux quand d'autres se moqueront de livre que j'ai pu aimer...
je ne représente personne d'autre que moi-même, à ce titre j'estime pouvoir me moquer ou exprimer un avis tout à fait subjectif sans avoir à être spécialement prudente (dans la mesure du raisonnable bien sur...)
Dernière édition par Alice le Mar Fév 23, 2016 2:14 pm; édité 1 fois |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:14 pm Sujet du message: |
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et j'en fais de même pour mon avis
| Alice a écrit: |
alors quand "je dis : "je ne comprends pas..." ce n'est que rhétorique... ça veut dire : qu'en pensez-vous ou plutôt qu'avez-vous à dire à ce sujet...
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je trouve que la nuance est quand plus importante selon la manière dont on le dit.
la 2ème formulation me donne envie d'en discuter, la 1ère n'y engage pas
réellement,et c'est pas pour toi en particulier, ça me titillait depuis un moment parce que je trouve que ça commence à revenir un peu trop souvent
qu'on soit pas d'accord sur un titre ou un auteur aucuns soucis, le dire comme ça je ne suis pas fan.
je dirais pas que je prends ça comme un manque de respect parce que je sais que ce n'est pas ça. mais c'est un poil chiant quand même
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Lou Berney November Road
Dernière édition par Fab le Mar Fév 23, 2016 2:22 pm; édité 2 fois |
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Alice
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 554
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:16 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | et j'en fais de même pour mon avis |
Dans ce cas, nous sommes faits pour nous entendre  |
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Alice
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 554
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:30 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | J'ai une théorie, elle vaut ce qu'elle vaut, mais je vous en fais quand même part.
J'ai l'impression que certains romans sont "sexués", masculins ou féminins. C'est un peu difficile à expliquer comme ressenti...Bref, j'ai trouvé ceux de M. Mention extrêmement masculins et je ne me suis pas reconnue dedans.
Dans une moindre mesure, c'est pareil pour l'Enfer de Church Street.
Et d'ailleurs, quand on regarde les notes et les commentaires, ces bouquins sont surtout plebiscités par les hommes, moins par les femmes, mises à part Ssarlotte et Emil. |
Je ne sais pas...
et comment tu vois "grossir le ciel" alors ?
féminin ?
Je vois ce que tu veux dire, on a qq fois un ressenti sur certains livres (les Bussi comme féminins ou "A mains nues" comme fortement masculin...)mais, j'avoue que la plupart, je les vois plutôt mixtes...
Je ne sais pas si "L'enfer" est plutôt un livre masculin, je pense plutôt que le côté dérision, humour et transgression sur lequel il repose ne nous touche pas car, comme a pu l'exprimer Norbert, nous sommes à une période de notre vie où ça tombe à plat...
ou alors les lectures qui nous ont façonnées ne nous ont pas préparées à apprécier ce livre... |
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5046
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:41 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | ça me titillait depuis un moment parce que je trouve que ça commence à revenir un peu trop souvent
qu'on soit pas d'accord sur un titre ou un auteur aucuns soucis, le dire comme ça je ne suis pas fan.
je dirais pas que je prends ça comme un manque de respect parce que je sais que ce n'est pas ça. mais c'est un poil chiant quand même |
Tu trouves ? Moi je pense plutôt que sur ce forum nous sommes respectueux du travail des auteurs et qu'on ne s'acharne pas franchement sur les livres que l'on n'a pas appréciés. Parfois, j'ai l'impression que nous sommes même trop consensuels...On s'épanche bien plus sur les livres aimés que sur les autres.
Par contre, concernant les commentaires et les votes sur le site Polars Pourpres, c'est parfois plus discutable. On en a déjà parlé, certains sont injustement durs.
Sur ce topic, effectivement, je me suis moquée gentiment de l'Enfer de Church Street mais j'ai essayé de le faire avec humour. Je ne juge pas les lecteurs qui l'ont aimé, d'autant que ce sont des personnes dont j'apprécie les points de vue habituellement, mais tout comme Alice, j'exprime juste ma perplexité.
Désolée si cela t'a agacé Fab. |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:45 pm Sujet du message: |
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je ne sais pas si nous sommes trop consensuel.
globalement on en lit beaucoup moins que nous n'aimons pas d'où peut être ce décalage
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Lou Berney November Road |
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5046
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 2:58 pm Sujet du message: |
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| Alice a écrit: |
Je vois ce que tu veux dire, on a qq fois un ressenti sur certains livres (les Bussi comme féminins ou "A mains nues" comme fortement masculin...)mais, j'avoue que la plupart, je les vois plutôt mixtes...
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La plupart des romans sont "neutres" ou "asexués". C'est le cas de Grossir le ciel selon moi.
Mais je trouve que certains sont fortement marqués en terme d'affinités avec l'un ou l'autre sexe.
Si je prends le roman "Adieu demain" de Michaël Mention, je n'y ai rien trouvé de féminin. Déjà, il n'y a quasiment que des hommes dans ce bouquin, qui ont des réactions d'hommes, des réflexions d'hommes (qui m'ont bien énervée au passage), des préoccupations d'hommes. Ben, oui, forcément...
Et même dans sa manière d'écrire, par ailleurs très talentueuse, j'ai retrouvé de la rudesse, de la masculinité.
Je ne me suis pas sentie touchée ou concernée par son univers. Ce n'est pas ce que je recherche, ce n'est pas ce qui me fait vibrer.
Dans A mains nues, il y a quand même une certaine sensualité, une poésie, une subtilité et un esthétisme qui n'en font pas un roman totalement "masculin" pour moi.
C'est vrai que Bussi est très très féminin dans son approche. D'ailleurs beaucoup de ses romans ont comme personnages principaux des femmes et j'avoue qu'il maitrise bien leur psychologie.
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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5046
Localisation: Le Gard
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 3:02 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | je ne sais pas si nous sommes trop consensuel.
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On se met des limites et on se bride justement parce qu'en tant que lecteurs boulimiques nous respectons trop les auteurs pour les "descendre". |
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Fab
Serial killer : Le Poète
Age: 48
Inscrit le: 09 Avr 2011
Messages: 2418
Localisation: Brest même
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 3:07 pm Sujet du message: |
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c'est possible
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À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Alice
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 554
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 3:52 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | | Fab a écrit: | je ne sais pas si nous sommes trop consensuel.
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On se met des limites et on se bride justement parce qu'en tant que lecteurs boulimiques nous respectons trop les auteurs pour les "descendre". |
oui c'est vrai... soyons plus méchants...
ce que j'aurais aimé baffer JJ. Rousseau quand j'étais plus jeune et que j'étais obligé de lire ses oeuvres...
bon... j'arrête là la plaisanterie, on va encore me faire remarquer que j'ai été lourde |
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Le Juge Wargrave
Ishigami le Dharma
Age: 39
Inscrit le: 17 Oct 2012
Messages: 8733
Localisation: Hexagone
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 3:56 pm Sujet du message: |
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Moi j'ai bien aimé Jean-Jacques Rousseau ! C'est plutôt André Breton et son Nadja qui me donnait de telles envies ! 
Bref, revenons au sujet ! Moins de trois semaines avant la fin des votes !
_________________
La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Alice
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 554
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| Posté le: Mar Fév 23, 2016 3:56 pm Sujet du message: |
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| Ironheart a écrit: | | Fab a écrit: | je ne sais pas si nous sommes trop consensuel.
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On se met des limites et on se bride justement parce qu'en tant que lecteurs boulimiques nous respectons trop les auteurs pour les "descendre". |
Non... plus sérieusement, on devrait effectivement se laisser plus de droit, non pas de "descendre" les auteurs, mais d'exprimer notre déception qq fois...
Je ne sais pas si je vais lire "L'homme posthume" mais si je tombe dessus, si je l'ouvre et si l'incipit me séduit, j'y vais... |
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