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chouchou
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 53
Inscrit le: 01 Mar 2014
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 Posté le: Mer Jan 06, 2016 10:54 pm Sujet du message: |
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Débat lancé que la république démocratique l'emporte!....De nos jours...
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Celui qui affronte les monstres devra veiller à ce que, ce faisant, il ne devienne pas lui-même un monstre. |
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont
Age: 47
Inscrit le: 04 Mar 2007
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Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 12:12 am Sujet du message: |
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| norbert a écrit: | | Dans le cas de Il reste la poussière de Sandrine Collette, il ne s'agit pas d'un blogueur mais d'un libraire qui, comme les autres, a forcément un rythme de lecture décalé par rapport aux "lecteurs lambdas" que nous sommes : ils reçoivent les livres avant leur parution justement pour pouvoir en parler ou les conseiller dès le jour où ils sortent en librairie. |
Je suis libraire, cela ne m'empêche pas de respecter l'ensemble des lecteurs en ne publiant pas votes et avis avant la date de la sortie, pas plus que je ne publie de chroniques sur mon blog en amont.
D'une part, parce que j'ai bien conscience d'être "privilégié" en ayant accès à la plupart des livres bien longtemps avant leur parution (même si c'est évidemment très utile pour pouvoir faire mon métier correctement, sans être trop débordé par le flot sans fin des lectures), et que je ne tiens pas à en abuser ni à donner l'impression que je me la pète ; d'autre part, parce que je trouve que cela peut rendre opaque et peu lisible le programme des sorties très fourni et très dense.
Il me semble en outre que la plupart des lecteurs "normaux" ne sont pas forcément aussi au taquet que les professionnels du livre ou les blogueurs aguerris en ce qui concerne les dates de sortie. Quand on commence à donner un avis sur un bouquin, on a de bonnes chances de susciter l'envie quasi immédiate de le lire (à moins bien sûr que l'avis soit négatif). Si le bouquin en question sort trois semaines plus tard, c'est frustrant pour le lecteur, qui court éventuellement en plus le risque d'oublier le titre en question, puisque celui-ci sera chassé dans l'intervalle par d'autres titres, d'autres actualités, etc.
A la limite, créer un topic sur le forum de PP quelques jours avant la sortie d'un livre, commencer à faire savoir qu'on a un coup de coeur, annoncer qu'on en parlera en détail une fois la parution effective, c'est déjà pas mal, surtout si on prend soin de rappeler la date de commercialisation. C'est du teasing, et c'est toujours plus ou moins ce qui s'est pratiqué ici.
Pour le reste, je suis d'accord avec chouchou, comme avec la proposition technique de Fredo, si elle est réalisable. C'est un détail, rien de dramatique, mais je comprends que cela puisse agacer le "commun des lecteurs" 
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"Il faut donc avoir de l'âme pour avoir du goût." (Vauvenargues)
http://cannibaleslecteurs.wordpress.com |
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chouchou
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 53
Inscrit le: 01 Mar 2014
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 1:14 am Sujet du message: |
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Voilà une parole sensée et respectueuse du lecteur.
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Celui qui affronte les monstres devra veiller à ce que, ce faisant, il ne devienne pas lui-même un monstre. |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 3:57 am Sujet du message: |
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Bon, regardons un peu "les faits".
| chouchou a écrit: | | Vic Mackey a écrit: | | chouchou a écrit: | | Je m'aperçois qu'il y a de plus en plus de votes de bouquin bien avant leur sortie... |
Des exemples? |
Le dernier en date "Il reste la poussière", sortie prévue le 26 Janvier! Mais je ne tiens pas un registre, ni note les exemples... |
Le vote en question a été enregistré le 21/12/2015. Nous sommes le 08/01/2016.
Si cela arrive occasionnellement, en tout cas ça reste assez rare. Autant dire que, du coup, je ne vois pas en quoi il y aurait "de plus en plus" de ce type de votes.
| Dodger a écrit: | | norbert a écrit: | | Dans le cas de Il reste la poussière de Sandrine Collette, il ne s'agit pas d'un blogueur mais d'un libraire qui, comme les autres, a forcément un rythme de lecture décalé par rapport aux "lecteurs lambdas" que nous sommes : ils reçoivent les livres avant leur parution justement pour pouvoir en parler ou les conseiller dès le jour où ils sortent en librairie. |
Je suis libraire, cela ne m'empêche pas de respecter l'ensemble des lecteurs en ne publiant pas votes et avis avant la date de la sortie, pas plus que je ne publie de chroniques sur mon blog en amont. |
C'est ton choix et c'est très bien ! Mais ça ne veut pas dire pour autant que les autres libraires qui viennent ici noter les livres au fur et à mesure de leurs lectures manquent de respect aux autres lecteurs. Comme je l'ai déjà dit, j'apprécie au contraire qu'ils pensent à venir partager leurs retours de lectures sur PP.
| Dodger a écrit: | | D'une part, parce que j'ai bien conscience d'être "privilégié" en ayant accès à la plupart des livres bien longtemps avant leur parution (même si c'est évidemment très utile pour pouvoir faire mon métier correctement, sans être trop débordé par le flot sans fin des lectures) |
Tout d'abord, et même si j'imagine que libraire est très souvent synonyme de passion, il s'agit avant tout d'une profession, par conséquent ça ne me viendrait pas à l'esprit une seconde de considérer sérieusement (car on peut toujours en plaisanter en discutant) les libraires comme des "privilégiés", puisque précisément il s'agit d'un mode de fonctionnement lié à leur profession.
| Dodger a écrit: | | Quand on commence à donner un avis sur un bouquin, on a de bonnes chances de susciter l'envie quasi immédiate de le lire (à moins bien sûr que l'avis soit négatif). Si le bouquin en question sort trois semaines plus tard, c'est frustrant pour le lecteur, qui court éventuellement en plus le risque d'oublier le titre en question, puisque celui-ci sera chassé dans l'intervalle par d'autres titres, d'autres actualités, etc. |
Les lecteurs de PP ne sont plus des enfants, ils savent tout de même maîtriser et rationaliser leurs éventuelles "envies du moment" !
Quant aux éventuelles frustrations, autant je comprends que l'on puisse être "frustré" (et encore, le terme me paraît un peu excessif) de devoir encore attendre 3 semaines ou 1 mois avant la sortie du nouvel opus d'un de nos auteurs préférés ou d'un livre qui a l'air particulièrement intéressant, autant je ne comprends pas que l'on puisse être frustré parce que quelqu'un d'autre - en plus un libraire, en l'occurrence - l'a déjà lu et a donc (brièvement) donné son avis sur PP !...
Encore une fois, ces quelques avis peuvent au contraire permettre de commencer à faire le tri parmi les nouveautés à paraître, de repérer des titres intéressants (ou pas) et faire une liste d'ouvrage à priori intéressants (par exemple avec la fonction "achats prévus").
Après, libre à chacun de lire ou pas ces avis, personne n'y est obligé.
Mais de manière générale, je pense qu'il faut quand même faire attention à ne pas sur-réglementer - encore plus au sujet de phénomènes aussi anecdotiques - et ainsi à laisser à chacun son libre-arbitre.
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont
Age: 47
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Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 9:33 am Sujet du message: |
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| norbert a écrit: |
Les lecteurs de PP ne sont plus des enfants, ils savent tout de même maîtriser et rationaliser leurs éventuelles "envies du moment" !
Quant aux éventuelles frustrations, autant je comprends que l'on puisse être "frustré" (et encore, le terme me paraît un peu excessif) de devoir encore attendre 3 semaines ou 1 mois avant la sortie du nouvel opus d'un de nos auteurs préférés ou d'un livre qui a l'air particulièrement intéressant, autant je ne comprends pas que l'on puisse être frustré parce que quelqu'un d'autre - en plus un libraire, en l'occurrence - l'a déjà lu et a donc (brièvement) donné son avis sur PP !...
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Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que je pouvais imaginer la frustration d'un lecteur découvrant un avis lui donnant une envie immédiate de se procurer un livre, et apprenant dans la foulée que le dit livre ne sort que quelques jours plus tard. La frustration, c'est celle de ne pas pouvoir se plonger tout de suite dans ce bouquin, pas le fait de savoir que quelqu'un l'a lu avant soi.
C'est un peu comme si, dans ma librairie, je passais mon temps à conseiller à mes clients des livres qui vont paraître un mois plus tard. Je ne crois pas qu'ils seraient ravis  Et pourtant, parfois, quand je viens de finir un roman qui m'a emballé, ça me démange, crois-moi !
Pour moi, c'est la même logique, d'où la posture que j'ai adoptée sur Polars Pourpres une bonne fois pour toutes.
Après, oui, tout ceci est très relatif, il n'y a pas mort d'homme... Mais il me semble qu'il y a déjà assez de parutions intéressantes, régulièrement (au moins une par semaine, et souvent plus), à examiner au moment de leur sortie, pour ne pas trop s'encombrer la tête avec des titres annoncés plus tardivement. Mais chacun sa manière de gérer sa PAL, n'est-ce pas ? 
Il me semble juste que l'agacement de chouchou est compréhensible, qu'il ne doit pas être isolé et qu'on peut l'entendre à sa juste mesure.
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"Il faut donc avoir de l'âme pour avoir du goût." (Vauvenargues)
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 9:54 am Sujet du message: |
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| Dodger a écrit: |
Il me semble juste que l'agacement de chouchou est compréhensible, qu'il ne doit pas être isolé et qu'on peut l'entendre à sa juste mesure. |
Oui, bien sûr. Et comme j'ai cru comprendre que Chouchou allait bientôt pouvoir lire également des SP, peut-être cela apaisera-t-il son agacement.
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chouchou
Serial Killer : Patrick Bateman
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 11:25 am Sujet du message: |
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D'où tiens tu cette information erronée?
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Celui qui affronte les monstres devra veiller à ce que, ce faisant, il ne devienne pas lui-même un monstre. |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 12:45 pm Sujet du message: |
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| chouchou a écrit: | | D'où tiens tu cette information erronée? |
De toi...
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont
Age: 47
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 12:48 pm Sujet du message: |
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| norbert a écrit: | | chouchou a écrit: | | D'où tiens tu cette information erronée? |
De toi... |
Continue comme ça, Norbert, et tu ne seras plus jamais le chouchou de chouchou
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 1:04 pm Sujet du message: |
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| Dodger a écrit: | | norbert a écrit: | | chouchou a écrit: | | D'où tiens tu cette information erronée? |
De toi... |
Continue comme ça, Norbert, et tu ne seras plus jamais le chouchou de chouchou |
Justement, je ne comprends plus rien, je ne sais pas ce qu'il lui arrive tout d'un coup, mais j'ai l'impression que c'est un autre qui a piraté son compte et qui répond à sa place !...
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Le Juge Wargrave
Ishigami le Dharma
Age: 39
Inscrit le: 17 Oct 2012
Messages: 8733
Localisation: Hexagone
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 8:18 pm Sujet du message: |
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Merci pour Dodger pour ces explications claires, je rejoins ton avis et celui de Chouchou, je ne suis pas fan des avis qui paraissent sur des livres qui sortent 3 semaines plus tard (voir plus).
Un exemple, parmi d'autres : Kaiken, qui avant le jour de sa sortie, comptait déjà 4 votes commentés.
Je trouve très bien que des personnes comme Dodger, Fredo ou Gruz pour ne citer qu'eux, attendent le jour de la sortie du livre (ou au pire la veille) pour publier leurs chroniques. 
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La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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chouchou
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 53
Inscrit le: 01 Mar 2014
Messages: 768
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| Posté le: Ven Jan 08, 2016 11:27 pm Sujet du message: |
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| norbert a écrit: | | Dodger a écrit: | | norbert a écrit: | | chouchou a écrit: | | D'où tiens tu cette information erronée? |
De toi... |
Continue comme ça, Norbert, et tu ne seras plus jamais le chouchou de chouchou |
Justement, je ne comprends plus rien, je ne sais pas ce qu'il lui arrive tout d'un coup, mais j'ai l'impression que c'est un autre qui a piraté son compte et qui répond à sa place !... |
Personne n'a piraté mon compte et ne s'exprime en mon nom!
Quand et par quel biais ai-je précisé que je recevais des SP? Ce n'est un secret pour peu de personnes, je contribue à Nyctalopes mais dans son fonctionnement cela n'implique pas automatiquement de bénéficier de SP. N'ayant pas l'entregent, le réseau des maisons d'éditions...
Je suis, d'après mon entourage privé et pro affable, compréhensif, à l'écoute mais je suis intransigeant sur un point la politique. Comprenne qui voudra...
Je peux être impulsif mais sans rarement de rancune (ma culture Rugby probablement)
Ceci est ma réponse et je maintiens mes propos sur les avis prématuré de bouquins avant, bien avant leur sortie; à mes yeux c'est une gageure, de l'outrecuidance et n'apporte peu au monde littéraire même au monde des libraires, il y a tellement de livres à chroniquer, à découvrir qui doivent voir s'offrir une vie à part entière plutôt, qu'à l'image de notre actuelle société, que de privilégier l'immédiateté et en occulter l'essence.
Bref mon point de vue n'engage que moi mais je me répète mes valeurs éducatives, culturelles et en lien avec ma mission de travail obèrent mon jugement face à certains commentaires et prise de position!
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11680
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Sam Jan 09, 2016 7:58 am Sujet du message: |
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| chouchou a écrit: |
Personne n'a piraté mon compte et ne s'exprime en mon nom!
Quand et par quel biais ai-je précisé que je recevais des SP? Ce n'est un secret pour peu de personnes, je contribue à Nyctalopes mais dans son fonctionnement cela n'implique pas automatiquement de bénéficier de SP. N'ayant pas l'entregent, le réseau des maisons d'éditions... |
Bon écoute, ceci sera ma dernière réponse car je trouve tout ça parfaitement dérisoire et ridicule.
Lorsque tu m'as annoncé il y a peu que tu allais participer au blog Nyctalopes, tu m'as effectivement dit que l'un des avantages était que tu n'avais pas à démarcher les maisons d'éditions pour obtenir des SP puisque une autre personne s'en occupait, et qu'elle t'en enverrait ensuite selon tes goûts. Si vraiment tu as un trou de mémoire, je peux toujours te fournir des captures d'écran.
| chouchou a écrit: | Je suis, d'après mon entourage privé et pro affable, compréhensif, à l'écoute mais je suis intransigeant sur un point la politique. Comprenne qui voudra...
Je peux être impulsif mais sans rarement de rancune (ma culture Rugby probablement) |
Désolé, mais tout ce tu affirmes sur toi-même, outre que cela correspond à ta vie privée et te regarde, ne m'intéresse pas.
| chouchou a écrit: | | Ceci est ma réponse et je maintiens mes propos sur les avis prématuré de bouquins avant, bien avant leur sortie; à mes yeux c'est une gageure, de l'outrecuidance et n'apporte peu au monde littéraire même au monde des libraires, il y a tellement de livres à chroniquer, à découvrir qui doivent voir s'offrir une vie à part entière plutôt, qu'à l'image de notre actuelle société, que de privilégier l'immédiateté et en occulter l'essence. |
C'est ton opinion, ce n'est pas la mienne que j'ai expliquée plus haut. Chacun son avis.
| chouchou a écrit: | | Bref mon point de vue n'engage que moi mais je me répète mes valeurs éducatives, culturelles et en lien avec ma mission de travail obèrent mon jugement face à certains commentaires et prise de position! |
Je ne sais pas de quoi tu parles, mais j'ai du mal à supporter les personnes qui se lancent dans de grandes envolées sur leurs prétendues "valeurs" et qualités non seulement lorsque ce n'est pas le sujet, et qui plus est quand on ne leur a rien demandé. À moi de me répéter, mais ce genre d'autopromotion ne m'intéresse absolument pas.
Pour le reste, la discussion est close pour ma part.
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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Le Juge Wargrave
Ishigami le Dharma
Age: 39
Inscrit le: 17 Oct 2012
Messages: 8733
Localisation: Hexagone
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| Posté le: Mer Fév 24, 2016 1:27 pm Sujet du message: |
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Ca m'avait peut-être échappé mais désormais (depuis quand ?) pour qu'un polar apparaisse dans "les polars du moment", deux votes suffisent (contre trois précédemment), c'est bien cela ?
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La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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thibe
Meurtrier
Age: 47
Inscrit le: 29 Sep 2015
Messages: 246
Localisation: Charleroi
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| Posté le: Mer Fév 24, 2016 1:55 pm Sujet du message: |
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| Le Juge Wargrave a écrit: | | Ca m'avait peut-être échappé mais désormais (depuis quand ?) pour qu'un polar apparaisse dans "les polars du moment", deux votes suffisent (contre trois précédemment), c'est bien cela ? |
Je me suis déjà posé la question de savoir comment les "polars du moment" étaient sélectionnés. Pour ma simple érudition je suis intéressé de comprendre le comment du pourquoi --> quels critères déterminent la présence de bouquins dans cette catégorie?
Idem pour les "polars attendus" --> sont-ce ceux qui comptent le plus de membres les ayant classés comme "achat prévu" parmi les livres non encore publiés?
Merci d'avance pour les infos |
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