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veilleur de Tsagaan-Nuur Complice
Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 128
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 4:58 pm Sujet du message: THE END |
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Bien souvent ( et apparemment je suis pas le seul ), je suis captivé par un bouquin et au moment de tourner la dernière page, un vent de "tout ça pour ça" vient me chatouiller les poils du nez.
Une question simple : qu'est ce qu'une bonne fin ?
Quelles sont les critères qui font qu'une fin soit réussie ou bâclée ? faut il absolument un carnage général grangéen ?
Pour ma part :
- surprendre. une fin attendue, c'est moche.
- donner un sens à tout le reste.
- donner envie de relire tout le bouquin. (même si on le fera jamais )
- comme pour les feux d'artifice, ça doit partir en bouquet final.
C’est pour ça que j'ai bizarrement préféré la fin du concile de pierre que celle du vol des cigognes.
J’ai l'impression que la logique pour un roman n'est pas la même que pour un film. même si la fin de l'empire des loups (le film) est pitoyable par rapport à celle du bouquin , j'ai l'impression que le cinéma repose plus sur ses fins.
Cela tient sûrement au fait que l'on ne peut pas tout axer sur les dernières pages (comme un usual suspect peut miser sur les dernières images...)
J’ai même des potes qui lisent la fin avant de commencer le roman. Question à Darktemplar : est ce que la forme d'un columbo n'est pas de montrer la fin dès le début ?
Quand j'y pense, mémento est peux être mon film culte parce que la fin est cachée quelque part dans le film et qu'avant de la trouver, tu peux te brosser. Idem pour Lost Highway de Lynch. (en fait je fais peut etre tellement une fixation sur les fins que j'adore quand la fin n'en est pas une... ) -aahhh... (Lire avec un ton nostalgique) "L’histoire sans fin" de mon enfance... -
Donc tout ça amène un petit sondage :
-quelle est la meilleure fin que vous ayez lue ?
-quel auteur est un professionnel de la fin ? |
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Athanagor John Blacksad (modo)
Age: 47 Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 2069 Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 5:31 pm Sujet du message: |
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2 des meilleures fins, c'est surement parce que je viens de les terminer, mais ce sont :
- celle du roman de Laurence SCALESE, l'ombre de Janus. Si tu aimes les fins aux dernières images, là, c'est presque pire que ça !!! Le nom ET le prénom du meurtrier, se sont les 2 derniers mots du bouquin !!! Pas mal comme fin, non ?
- celle du roman de Franck "Sharko" Thilliez, la chambre des morts. La scène de fin d'un éventuel film est toute écrite !!! A la dernière phrase, écran noir et le générique commence !!!
Bref ! 2 fins qui ne laissent pas sur leur... faim... pffff hohoho, hihihi... hahahaha... bon, ok... désolé.
Un psychologue a dit qu'une fin ne peut pas être agréablement appropriée et acceptée par un lecteur car depuis les permiers mots du roman, tu t'attends à TA PROPRE FIN du livre. Donc, forcément, pour qu'elle correspondent avec celle de l'auteur, bein faut être chanceux !
Moi, par exemple, Dan Brown j'ai bien aimé ces 2 romans (Da vinci et Anges) et bein les fins ! Cré vindiou ! Elles sont cons !!! (ça n'engage que moi, en attendant que mon collectif "les fins des bouquins de Dan Brown sont toutes pourries" accueillent plus de monde)
Donc, la fin justifie les moyens (mon Dieu, mais aujourd'hui, ça fuse dans mon cerveau !) et c'est presque normal qu'on n'apprécie pas les fins des bouquins.
Moi, j'ai super, mais alors super peur de la fin de la trilogie des Dieux de Werber ! car là, ça n'est pas 500 pages qu'il faut conclure, mais plus de 1500 !!! Donc, je sais déjà qu'il y a des risques majeurs que je sois super déçu.
Donc, si tu ne l'as pas fait, lit les 2 livres que je te conseille particulièrement, non pas seulement pour leur scène finale, mais aussi pour l'histoire !!!
La chambre des morts, c'est un régal !
L'ombre de Janus, c'est une claque !
J'espère avoir l'occasion de lire ce genre de livres régulièrement grâce aux conseils des vous, mes amirtuels du forum ! D'ailleurs, merci encore pour vos conseils avisés ! _________________ CréAuteur du monde de True Duck. |
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Nico Commissaire Niémans (site admin)
Age: 43 Inscrit le: 28 Oct 2002 Messages: 9309 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 5:45 pm Sujet du message: |
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Mon avis rejoint les votres. J'aime qu'une fin soit la dernière pièce du puzzle qui permet de comprendre tout le reste.
J'aime que la fin d'un livre ou d'un film me laisse réfléchir, mais soit sans ambiguité. Je m'explique : je n'aime que moyennement les fins de romans qui ne sont pas tranchées et laissent le choix au lecteur entre plusieurs versions (c'est pour cela que je n'ai pas trouvé le dernier Chattam, Le Sang du Temps, aussi réussi que ses précédents).
Pour illustrer ceci, une des meilleurs fins de thriller au cinéma selon moi : Basic Instinct. Le plan final remet tout en cause, et bouscule les théories du spectateur qui croyait avoir tout compris. _________________ Nico - Webmaster de Rivières Pourpres et Polars Pourpres |
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veilleur de Tsagaan-Nuur Complice
Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 128
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:27 pm Sujet du message: |
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très fin,Athanagor .
j'suis justement en train de lire la chambre des morts...
et je vais donc enchainer avec l'ombre de Janus. j'adore toutes ces fins "ah ! c'est lui le tueur".
saw qui n'est peut etre pas un grand film reste ma dernière revelation à ce niveau. les dix petits negres etant le premier. ce genre là, ca se mange sans faim .
et j'ai horreur des fins "on a déjà commencé à ecrire la suite" |
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Athanagor John Blacksad (modo)
Age: 47 Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 2069 Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:30 pm Sujet du message: |
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Nico a écrit: | J'aime que la fin d'un livre ou d'un film me laisse réfléchir, mais soit sans ambiguité. Je m'explique : je n'aime que moyennement les fins de romans qui ne sont pas tranchées et laissent le choix au lecteur entre plusieurs versions (c'est pour cela que je n'ai pas trouvé le dernier Chattam, Le Sang du Temps, aussi réussi que ses précédents). |
Alors moi, au contraire, j'aime bien ça les fins ouvertes !
Je n'aime pas QUE ça, mais parfois, quand ça colle bien à l'histoire, j'aime bien. Le dernier Chattam était très intéressant pour ça.
J'aime finir un livre en me laissant imaginer une suite à l'histoire. En cela, mais il va croire que je suis tombé amoureux de lui et les autres vont croire que j'ai des commissions sur les ventes de ses bouquins, Laurent Scalèse est parfait ! Je ne serai pas étonné d'une suite à Janus ! (et pour le veilleur, c'est pas une fin qui en prévoit une autre ! t'inquiète pas : lis-le... heu... ça va encore se foutre de moi, je le sens : lis-le les yeux fermés...) Et j'espère franchement qu'il y a pensé !!! Parce que ça risquerait d'être grandiose !!!
Nico a écrit: | Pour illustrer ceci, une des meilleurs fins de thriller au cinéma selon moi : Basic Instinct. Le plan final remet tout en cause, et bouscule les théories du spectateur qui croyait avoir tout compris. |
Ah ? Il y a une suite après la scène de l'entrevue, au commissariat ?
PS : Sans rire, tout pareil que toi ! Cette fin est génialissime !!! Vivement la fin du 2 _________________ CréAuteur du monde de True Duck. |
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Athanagor John Blacksad (modo)
Age: 47 Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 2069 Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:44 pm Sujet du message: |
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Tiens, je pense à un truc, veilleur de Tsagaan-Nuur, tu écris ?
En fait, tu serais pas en train de flipper sur la fin de ton récit ?
Mais t'inquiète pas pour ça ! Déjà le fait que tu te poses la question, ça prouve que la fin sera extra !
En tous cas, bon courage à toi
Si tu n'écris pas et que tu veux me faire passer pour un bouffon (j'aurai quand même tendance à dire : sur ce point là, c'est déjà trop tard ) tu as le droit de me chambrer !
Mais je crois que tu avais proposé il y a quelques semaines de faire lire ton oeuvre donc, ça a fait 'tilt' juste derrière mes yeux (on parle de cerveau, mais j'en doute, donc, je préfère prendre des précautions) !!! _________________ CréAuteur du monde de True Duck. |
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veilleur de Tsagaan-Nuur Complice
Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 128
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:53 pm Sujet du message: |
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héhé t'es un champion Athanagor !!
t'as le flair du detective !
(peut etre aussi parce que je me suis fait lourder par ma copine, alors la fin, je baigne dedans!!!) |
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Athanagor John Blacksad (modo)
Age: 47 Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 2069 Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 6:56 pm Sujet du message: |
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veilleur de Tsagaan-Nuur a écrit: | (peut etre aussi parce que je me suis fait lourder par ma copine, alors la fin, je baigne dedans!!!) |
Tu disais 2 posts plus haut : "et j'ai horreur des fins "on a déjà commencé à ecrire la suite""
En espérant que là, tu auras "déjà commencé à écrire la suite"
Parce que c'est ma façon de remonter le moral des copains, je vais parler d'autre chose _________________ CréAuteur du monde de True Duck. |
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veilleur de Tsagaan-Nuur Complice
Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 128
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 7:13 pm Sujet du message: |
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t'as raison Athanagor, le requin des dents de la mer est peut etre mort mais il a plein de potes qui attendent le prochain episode...(cette phrase ne veut rien dire, mais j'me comprend..) |
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scalese Témoin
Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 80
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 8:44 pm Sujet du message: |
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La fin est le plus dur à faire, que ce soit dans un film ou dans un livre. Peu d'auteurs et de scénaristes arrivent à finir en beauté. Pour ma part, je suis très souvent déçu. La plupart du temps, la montagne accouche d'une souris et je m'en retourne chez moi, frustré. Les fins que je préfère :
L'échelle de Jacob :
Heat :
L'Empire contre-attaque
Seven
Il y en a d'autres, mais ce sont celles qui me viennent à l'esprit maintenant. |
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veilleur de Tsagaan-Nuur Complice
Inscrit le: 23 Déc 2005 Messages: 128
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 9:36 pm Sujet du message: |
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meat coule pas...
plus haut dans :
est ce que la forme d'un columbo n'est pas de montrer la fin dès le début ?
il fallait bien lire : la force d'un columbo...
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darktemplar Meurtrier
Age: 49 Inscrit le: 16 Fév 2004 Messages: 340 Localisation: Aulnay sous bois (Région Parisienne)
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 10:45 pm Sujet du message: |
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Il est clair que la fin d'un roman (ou d'un film) est primordial et j'ai été malheureusement souvent déçu par des fins ...
En général, j'ai préféré les fins des romans de SF ou fantastiques qui sont souvent plus inatendues ...
veilleur de Tsagaan-Nuur a écrit: | meat coule pas...
plus haut dans :
est ce que la forme d'un columbo n'est pas de montrer la fin dès le début ?
il fallait bien lire : la force d'un columbo...
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Pour répondre à ta question mon cher Veilleur, je pense aussi que l'une des formes (ou force ! ) d'un Columbo est de montrer le fin au début !
J'ai moi aussi bcq aimé Mémento où le fil chonologique du film est des plus inhabituel ... _________________ - L'ennemi est bête. Il pense que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
- Il est difficile de faire comprendre une chose à un homme si son salaire dépend à ce qu'il ne la comprenne pas. |
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Athanagor John Blacksad (modo)
Age: 47 Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 2069 Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 10:50 pm Sujet du message: |
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darktemplar a écrit: | J'ai moi aussi bcq aimé Mémento où le fil chonologique du film est des plus inhabituel ... |
Tiens, ça me fait penser à 11:14 (onze heures quatorze)
Tu connais la fin dès le premier quart-d'heure, mais tu vas comprendre toute l'histoire sous l'angle de vue de chacun des protagonistes !
C'est un film vraiment à voir ! je vous le conseille.
Car on connait la fin, ok. On la voit plusieurs fois, tout au long du film, ok.
Mais la fin de la fin est exceptionnelle ! Elle permet de tout comprendre en une fraction de seconde ! C'est un film vraiment inattendu. _________________ CréAuteur du monde de True Duck. |
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Nico Commissaire Niémans (site admin)
Age: 43 Inscrit le: 28 Oct 2002 Messages: 9309 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 10:52 pm Sujet du message: |
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Athanagor a écrit: | Tiens, ça me fait penser à 11:14 (onze heures quatorze)
Tu connais la fin dès le premier quart-d'heure, mais tu vas comprendre toute l'histoire sous l'angle de vue de chacun des protagonistes !
C'est un film vraiment à voir ! je vous le conseille.
Car on connait la fin, ok. On la voit plusieurs fois, tout au long du film, ok.
Mais la fin de la fin est exceptionnelle ! Elle permet de tout comprendre en une fraction de seconde ! C'est un film vraiment inattendu. |
Bel exemple Athanagor. J'ai moi aussi beaucoup aimé ce film très original. _________________ Nico - Webmaster de Rivières Pourpres et Polars Pourpres |
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darktemplar Meurtrier
Age: 49 Inscrit le: 16 Fév 2004 Messages: 340 Localisation: Aulnay sous bois (Région Parisienne)
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Posté le: Jeu Fév 09, 2006 10:58 pm Sujet du message: |
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Athanagor a écrit: | darktemplar a écrit: | J'ai moi aussi bcq aimé Mémento où le fil chonologique du film est des plus inhabituel ... |
Tiens, ça me fait penser à 11:14 (onze heures quatorze)
Tu connais la fin dès le premier quart-d'heure, mais tu vas comprendre toute l'histoire sous l'angle de vue de chacun des protagonistes !
C'est un film vraiment à voir ! je vous le conseille.
Car on connait la fin, ok. On la voit plusieurs fois, tout au long du film, ok.
Mais la fin de la fin est exceptionnelle ! Elle permet de tout comprendre en une fraction de seconde ! C'est un film vraiment inattendu. |
Je ne connais pas ce film !
Merci Athanagor, un film de plus à voir ! _________________ - L'ennemi est bête. Il pense que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
- Il est difficile de faire comprendre une chose à un homme si son salaire dépend à ce qu'il ne la comprenne pas. |
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