Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

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Hoel
Patrick Kenzie (modo)


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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

norbert a écrit:
Hoel a écrit:

Je pense notamment à des documentaires n'ayant rien à voir avec les littératures policières quand ce n'est pas avec la littérature tout court (Dictionnaire des personnalités de l'île de Ré...).


Je ne savais même pas qu'il y avait des trucs comme ça Laughing Laughing
Bientôt les libraires et bibliothécaires vont se connecter sur PP au lieu d'Electre comme base de données. Mr. Green


Tu ne crois pas si bien dire. J'utilise quasi quotidiennement Polars Pourpres dans le cadre de mon boulot, surtout pour les questions d'usagers concernant l'ordre des romans dans les séries. Electre et Babelio aussi, principalement pour les mêmes raisons (ou pour savoir si le livre est encore commercialisé s'il faut le remplacer).
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)

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Le Juge Wargrave
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 6:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je voudrais une règle claire, pour tous.
Si on dit stop à certains non-polars, il faut que cela s'applique à toutes les personnes qui soumettent des titres. Et il faut aussi que le choix de ne pas accepter tel ou tel titre sur Polars Pourpres soit justifié/motivé et pas à la "tête du client". Wink Que cette justification/motivation soit expliquée à la personne qui soumet.
J'ai accepté qu'on supprime une trentaine de titres que j'ai soumis mais ça me ferait mal au c** que ce soit le cas pour les titres soumis depuis parce que j'y passe de nombreuses heures (et proportionnellement cela ne représente qu'une petite minorité en comparaison des nombreux titres suspense/thriller/roman noir/aventures/thriller fantastique/espionnage ou encore polar jeunesse).

Je serai curieux de savoir la proportion de titres "non-polars" soumis des uns et des autres, ce pourrait être intéressant. Wink

Et pardon Hoel, mais la présence sur Polars Pourpres du documentaire que tu cites plus haut ne m'apparaît pas plus saugrenue que :


ou les séries "PSG academy dream team", "PSG new generation" ou encore "PSG Girls power" :







et ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres. Wink
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La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003).
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Hoel
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On va en discuter.
Pour ma part ma façon de procéder est claire. Je ne soumets des titres que s'il me semble que ça a un intérêt pour les lecteurs de Polars Pourpres. Forcément il y a une part de subjectivité là-dedans mais il me semble qu'on ne peut pas tout mettre sur PP sous prétexte que l'auteur a écrit un jour un polar, sans quoi la base ne ressemblera plus à rien, les serveurs seront inutilement alourdis (ça a un coût, payé à ce jour par Nico), les recherches par mots-clés seront complètement polluées par des résultats farfelus...
On aura du mal, je pense, à fixer une règle qui ne soit pas plus ou moins subjective.

Exemple de pratique que j'apprécie.
Récemment Max a soumis un recueil de nouvelles qu'il comptait lire. Certaines nouvelles étaient "noires", d'autres non. On a hésité à le valider, on a fini par lui dire de nous faire un retour. Après lecture, il nous a expliqué pourquoi il lui semblait finalement que ce recueil n'avait pas sa place sur PP (trop peu de nouvelles "noires" par rapport à l'ensemble du livre). On a supprimé la fiche avec son accord (et ça ne préjugeait là en rien de la qualité du texte).

Globalement, on valide seul quand on est sûr de notre fait, et on en parle entre nous soit quand on ne la validerait pas soi-même, soit quand on a un gros doute (il y a une partie modération invisible sur chaque fiche polar).
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Ven Jan 28, 2022 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoel a écrit:
(il y a une partie modération invisible sur chaque fiche polar).


Oui et c'est cela qui, parfois, peut dérouter lorsque cela ne nous ait pas expliqué.

Autre point, qui s'en rapproche : il n'y a pas de "modération de modération" Wink (et je le précise tout de suite, au cas où, ce n'est pas une critique hein ! --> cf les exemples ci-dessus que tu n'aurais pas validé si j'en crois tes arguments Wink ).
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 11:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que mon nombre de polars soumis diminue (déjà 9 en moins)... sans explication préalable.
Vous ne mettez pas de barrière aux soumissions ; je soumets et a posteriori vous effacez certaines soumissions. C'est pour le moins rageant eu égard aux nombreuses heures que j'y passe !
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El Marco
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 11:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Regarde les ouvrages que tu citais hier et que j'avais soumis : je les ai également supprimés.
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu. Mais en ce cas, il faudrait aussi supprimer https://polars.pourpres.net/serie-6304
https://polars.pourpres.net/serie-5348
https://polars.pourpres.net/serie-5349
https://polars.pourpres.net/serie-5732

qui sont dans la même veine (des BD sur le foot).

Et tant d'autres ! Cela n'a pas de sens d'avoir un temps permis leur soumission pour finalement les effacer. Toi comme moi El Marco passons beaucoup de temps à soumettre ces titres...
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norbert
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 1:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que je vais faire un signalement à la direction du Travail à l'encontre de Nico : on dirait un obscur employeur qui exploiterait des clandestins pour leur imposer un rendement et des horaires excessifs pour remplir sa base PP... Laughing
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Hoel
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A mon humble avis la réponse est claire : ne pas perdre du temps à soumettre des titres qui n'ont rien à voir avec Polars Pourpres. Ça fait perdre du temps Pour celui qui soumet et ça en fait perdre en modération pour un résultat à peu près nul.
Il y a déjà bien assez de polar qui ne seront jamais lus par personne pour qu'on s'éparpille dans les dictionnaires, les BD de foot, les Harlequin...
J'ai l'impression qu'on a eu la validation facile ces derniers mois, on va être plus vigilants.
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hoel a écrit:
A mon humble avis la réponse est claire : ne pas perdre du temps à soumettre des titres qui n'ont rien à voir avec Polars Pourpres.


Je ne sais pas à quelle question tu répondais Hoel. Mais du coup, quelle est votre position sur les titres déjà soumis ?
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Hoel
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De manière à ce que cette discussion intéressante soit la plus constructive possible, qu'entends-tu par "Pour ma part, je voudrais une règle claire, pour tous."

Il me semble que c'est plutôt clair tout en étant forcément peu subjectif.

On n'a pas vraiment formalisé ça de mémoire mais dans mon esprit c'est.

Importance élevée : Polars, BD noires, ouvrages documentaires sur les littératures policières, la criminalité...
A la marge : Œuvres non-policières d'auteurs déjà présents dans la base susceptibles d'intéresser les visiteurs de Polars Pourpres.

Et le fonctionnement.
1) Les utilisateurs ou les modérateurs soumettent des titres.
2) Les modérateurs valident ou non les titres, avec ou sans discussion entre eux selon les cas.

Ça m'arrive régulièrement d'envoyer un MP lorsque je supprime une fiche mais je ne le fais pas forcément systématiquement.
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je précise donc : une règle s'appliquant aux modérateurs comme aux non-modérateurs. Wink
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Juge Wargrave a écrit:
Je ne sais pas à quelle question tu répondais Hoel. Mais du coup, quelle est votre position sur les titres déjà soumis ?


S'ils sont en base c'est qu'ils ont déjà été validés par un modérateur.
On ne va pas passer notre temps à re-décider ce qui a déjà été décidé. Il y a quasi 60 000 ouvrages en base et les nouvelles soumissions continuent d'affluer (110 en attente à l'instant T).
On regarde pour les livres de foot.
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc si je résume, afin que les règles sont désormais les plus claires possibles pour tout le monde :

Hoel a écrit:
On n'a pas vraiment formalisé ça de mémoire mais dans mon esprit c'est.

Importance élevée : Polars, BD noires, ouvrages documentaires sur les littératures policières, la criminalité...
A la marge : Œuvres non-policières d'auteurs déjà présents dans la base susceptibles d'intéresser les visiteurs de Polars Pourpres.

Et le fonctionnement.
1) Les utilisateurs ou les modérateurs soumettent des titres.
2) Les modérateurs valident ou non les titres, avec ou sans discussion entre eux selon les cas.

Ça m'arrive régulièrement d'envoyer un MP lorsque je supprime une fiche mais je ne le fais pas forcément systématiquement.


et

Hoel a écrit:
Le Juge Wargrave a écrit:
Je ne sais pas à quelle question tu répondais Hoel. Mais du coup, quelle est votre position sur les titres déjà soumis ?


S'ils sont en base c'est qu'ils ont déjà été validés par un modérateur.
On ne va pas passer notre temps à re-décider ce qui a déjà été décidé.


Là cela me semble plus clair. Wink
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Dernière édition par Le Juge Wargrave le Sam Jan 29, 2022 9:21 pm; édité 1 fois
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Le Juge Wargrave
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MessagePosté le: Sam Jan 29, 2022 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et le guide pour être speaker-conférencier, on garde ?



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