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Ironheart
Annie Wilkes
Age: 50
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 5041
Localisation: Le Gard
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 Posté le: Sam Mar 07, 2009 8:27 am Sujet du message: |
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Complètement d'accord avec ce que tu expliques dans ton spoiler Memess !
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“Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il vous faut".
Cicéron. |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8982
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Mar 07, 2009 1:13 pm Sujet du message: |
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| Muchacho a écrit: | | Assez d'accord avec toi sur les points que tu soulèves dans ton spoiler, surtout pour le premier. D'autant plus qu'il aurait pu le mettre dans n'importe quel roman de l'héroïne, je ne vois pas l'intérêt de l'avoir mis spécialement dans celui là. |
N'importe quel roman ? Tu parles comme si il y en avait eu des douzaines alors que c'est le second. Bah non, il ne pouvait parler de ça que dans un roman dédié à la série de Lucie. Il a fait la même chose avec Sharko dans Deuil de miel où il s'est gardé de belles révélations. Si on considère que les séries de Franck Thilliez fonctionnent par pair, la Mémoire étant la suite de la Chambre des Morts, ça n'a rien de surprenant. C'est un élément qui n'avait pas été développé plus que ça dans le premier, c'est donc très attendu de la part des lecteurs dans le tome 2. Enfin, en ce qui me concerne, c'était le cas. Donc je n'ai certainement pas eu l'impression d'un remplissage mais plutôt d'un petit cadeau fait aux lecteurs.
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Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok |
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Memess
Serial Killer : Patrick Bateman
Inscrit le: 09 Mar 2007
Messages: 920
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| Posté le: Sam Mar 07, 2009 6:25 pm Sujet du message: |
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Fredo, il y a remplissage dans le sens où plusieurs fois Lucie est sur le point de l'expliquer et les évenements font qu'au moment de le faire elle ne peux pas...
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Polars Addict : Chroniques des littératures de genre
So many books, so little time... |
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Muchacho
Complice
Age: 35
Inscrit le: 15 Jan 2009
Messages: 129
Localisation: 91
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| Posté le: Sam Mar 07, 2009 6:49 pm Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: | | Donc je n'ai certainement pas eu l'impression d'un remplissage mais plutôt d'un petit cadeau fait aux lecteurs. |
J'ai simplement expliqué mon avis, j'avais la réponse assez tôt, alors le fait de lire des pages supplémentaires pour savoir quelque choses que l'ont sait déjà ça, ça donne une impression de remplissage.
Et puis c'est mieux de mettre en relation les histoires de personnages et la situation dans laquelle ils sont, là il y a vraiment aucune dépendance entre son histoire et l'histoire principale.
Attention Spoiler que pour ceux qui ont lu La Chambre des Curiosités
Et pour le "n'importe quel roman" c'était pour dire que si Thilliez compterai en faire d'autres avec l'héroïne, il aurait pu tout aussi bien mettre l'histoire dans l'un d'eux. |
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mamboo
Meurtrier
Age: 38
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 446
Localisation: Région parisienne
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| Posté le: Sam Mar 07, 2009 7:08 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Memess, moi aussi. J'avais beaucoup aimé la mémoire fantôme, mais l'histoire personnelle de Lucie m'avait laissé de marbre, et même plus ennuyé qu'autre chose.
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http://www.flickr.com/photos/m4mboo |
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clémence
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 41
Inscrit le: 10 Sep 2009
Messages: 882
Localisation: Ain
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| Posté le: Jeu Nov 11, 2010 4:08 pm Sujet du message: |
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Plusieurs avis à la lecture de vos commentaires!
déjà je suis extremement frustrée de tous ces spoilers (que je n'ai pas lus of course, mais ils démangent mon index droit sur la souris) ! Pour me consoler je me dis toutefois que j'aurai ainsi bientôt l'occasion de prolonger ma lecture... J'en suis à la page 151 du roman (commencé hier soir, au temps pour la nuit blanche à venir), et j'ai calé sur l'énigme du nautile qui m'a parasitée suffisamment pour que je ne prolonge pas ma lecture, j'étais persuadée de réussir à la résoudre de tête!!! et finalement non. je m'y suis donc penchée ce matin...
Sinon, pour avoir lu ce roman juste après la Chambre des Morts, je suis bien ravie de retrouver Lucie Hennebelle et ses psychoses et j'adore vraiment le style de Franck, que je trouve plus affiné dans cet opus.
Et ce matin, j'allume la radio, et j'entends la douce voix de l'auteur qui m'a tenue réveillée une partie de la nuit (concernant les droits cinématographiques du syndrome E et de Gattaca (orthographe en lien avec le film Bienvenue à Gattaca?): trop bien pour démarrer cette journée.
Vivement que je me plonge dans la suite ce soir! J'ai vraiment du mal à faire durer le plaisir, ma lecture des romans de FT vire à la boulimie... |
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clémence
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 41
Inscrit le: 10 Sep 2009
Messages: 882
Localisation: Ain
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| Posté le: Dim Nov 14, 2010 11:51 am Sujet du message: |
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A y est,c'est fini. J'"enchaine" avec TEAR.
J'ai A DO RE La Mémoire Fantôme.
Cerise sur le crumble, j'ai résolu l'énigme d'Einstein en 10 minutes, je suis trop fière de moi!!!
Et je viens de lire les différents spoilers, notamment celui concernant
En revanche, j'ai été étonnée car dans mon exemplaire (pocket) il y a au moins 5 ou 6 fautes d'orthographe. Bon, d'accord, sur 442 pages, ça fait pas lourd, mais ça m'étonne c'est tout! |
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mounou12
Complice
Inscrit le: 03 Juil 2011
Messages: 130
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| Posté le: Dim Fév 10, 2013 6:38 pm Sujet du message: |
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Ma critique su PP:
Avec La Mémoire Fantôme, Franck Thilliez nous propose une plongée
au coeur du cerveau, ou devrais-je dire dans la fragilité de notre cerveau.
Passionnant même dans ses explications les plus alambiquées, l'écrivain s'est incroyablement bien documenté, je vous invite à vérifier ses dires sur internet, édifiant! Et c'est bien là la force de l'auteur, nous offrir une histoire déjantée mais diablement plausible...
Outre les Sciences et les Mathématiques, ce récit est avant tout une formidable enquête de Police, noire et stressante, les meurtres sont affreux et l'esprit du lecteur est torturé à souhait, imaginant un tueur en chaque protagoniste de l'histoire (non, ce n'est quand même pas le boulanger??), se demandant comment diantre relier chaque élément...
Malgré quelques petites longueurs au milieu du roman, les pages se tournent sans effort et à grande vitesse, nous propulsant avec plaisir vers l'inéluctable dénouement.
Autre force de ce récit, Franck Thilliez lève les mystères concernants le passé de Lucie Hennebelle, ainsi alors que je n'arrivais pas à m'y attacher dans La chambre des morts, j'ai enfin éprouvé sympathie et empathie dans ce dernier livre, j'ai maintenant hâte de la retrouver.
Avec Manon l'auteur vise encore une fois dans le mille, une femme minée par un affreux handicap cérébral, le sort s'acharnant sur elle, et condamnée à faire de mauvaises rencontres, Thilliez n'a vraiment pas de coeur...!
La Mémoire Fantôme restera gravé dans votre cerveau, comme après avoir répété et répété sa lecture, alors peut-être qu'un jour, lors d'une autre de vos lecture, vous vous rappellerez de ce roman, comme un souvenir réflexe bien ancré dans une de vos mémoires...
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"Qui a créé Dieu?"
Pseudo: mounou12 sur Babelio |
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Walter
Meurtrier
Inscrit le: 01 Mar 2011
Messages: 270
Localisation: Au Bowling
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 12:30 pm Sujet du message: |
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Je l'ai lu celui là : un roman qui manque cruellement d'originalité.
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Mets-toi zéro !! |
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mounou12
Complice
Inscrit le: 03 Juil 2011
Messages: 130
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 2:08 pm Sujet du message: |
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Pour toi une jeune femme qui oublie son passé toutes les 3 minutes et qui se retrouve mêlée á une
enquête criminelle parsemée d'enigmes et ponctuée de meurtres machiavéliques sans que l'on sache pourquoi, ça manque d'originalité? oO
Edit: A moins qu'il faille prendre ta phrase au second voir au troisième degré.
_________________
"Qui a créé Dieu?"
Pseudo: mounou12 sur Babelio |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 2:49 pm Sujet du message: |
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| mounou12 a écrit: | Pour toi une jeune femme qui oublie son passé toutes les 3 minutes et qui se retrouve mêlée á une
enquête criminelle parsemée d'enigmes et ponctuée de meurtres machiavéliques sans que l'on sache pourquoi, ça manque d'originalité? oO
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En ce qui me concerne, c'est, avec La chambres morts (oui, je sais, lancez-moi des tomates !), le Thilliez que j'ai le moins aimé (*) et qui m'a un tantinet déçu.
Mais ça reste un Thilliez, ce qui veut dire que quoiqu'il en soit ça reste bon...
(*) Sachant que je n'ai pas encore lu ses récents romans qui sont sortis depuis ce bijou qu'est L'Anneau de Moebius...
_________________
« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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mounou12
Complice
Inscrit le: 03 Juil 2011
Messages: 130
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 3:26 pm Sujet du message: |
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| norbert a écrit: |
En ce qui me concerne, c'est, avec La chambres morts (oui, je sais, lancez-moi des tomates !), le Thilliez que j'ai le moins aimé (*) et qui m'a un tantinet déçu.
Mais ça reste un Thilliez, ce qui veut dire que quoiqu'il en soit ça reste bon...
ce bijou qu'est l' L'Anneau de Moebius... |
Pour La chambre des morts je suis de ton avis... Mais pour La Mémoire Fantôme peut-on parler de manque d'originalité, même si tu n'as pas trop aimé?
Quant à L'Anneau de Moebius, je viens juste de l'attaquer...! 
_________________
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Walter
Meurtrier
Inscrit le: 01 Mar 2011
Messages: 270
Localisation: Au Bowling
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 4:32 pm Sujet du message: |
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| mounou12 a écrit: | Pour toi une jeune femme qui oublie son passé toutes les 3 minutes et qui se retrouve mêlée á une
enquête criminelle parsemée d'enigmes et ponctuée de meurtres machiavéliques sans que l'on sache pourquoi, ça manque d'originalité? oO
Edit: A moins qu'il faille prendre ta phrase au second voir au troisième degré. |
Non, il n'y a pas de second degré, le problème que j'ai avec Thlliez, c'est que j'ai vu les mêmes films que lui, alors si je me souviens bien ce bouquin compile, les idées des films : Memento, Panic Room et du livre La part des ténèbres de S. King. Rajoutant un Serial Killer (toujours pas d'originalité) et un twist sur celui-ci déjà vu avant.
Déjà tu le dis toi-même :"enquête criminelle parsemée d'enigmes et ponctuée de meurtres machiavéliques" => pas très original, c'est le pitch de beaucoup de thrillers à moins d'apporter un plus dans l'histoire, les personnages ou l'écriture. Un plus que je n'ai pas trouvé dans ce livre.
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Mets-toi zéro !! |
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11677
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 7:14 pm Sujet du message: |
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| mounou12 a écrit: | | norbert a écrit: |
En ce qui me concerne, c'est, avec La chambres morts (oui, je sais, lancez-moi des tomates !), le Thilliez que j'ai le moins aimé (*) et qui m'a un tantinet déçu.
Mais ça reste un Thilliez, ce qui veut dire que quoiqu'il en soit ça reste bon...
ce bijou qu'est l' L'Anneau de Moebius... |
Pour La chambre des morts je suis de ton avis... Mais pour La Mémoire Fantôme peut-on parler de manque d'originalité, même si tu n'as pas trop aimé?
Quant à L'Anneau de Moebius, je viens juste de l'attaquer...! |
En fait ça n'est pas vraiment un manque d'originalité, sinon je pense que j'aurais arrêté de lire autant de thrillers depuis le temps, mais ça vient plus du fait que j'ai un peu de mal avec le perso de Lucie.
Autant Sharko, dès TEAR, j'ai été fasciné, estomaqué, il m'a fait vibré, tout ce que tu veux (et en plus Deuils de miel... un chef d'oeuvre !), autant Lucie, je ne sais pas pourquoi mais c'est sans plus. Elle me laisse indifférent ou presque.
Mais j'ai tout de même préféré La mémoire fantôme (que j'ai malgré tout lu avec plaisir et d'une traite ou presque, je ne dis pas que c'est un navet hein !) à La chambre des morts, qui lui ne m'a laissé guère de souvenirs...
En tout cas, L'anneau de Moebius est à couper le souffle, tu verras. Pour moi, Thilliez y atteint le sommet de son art !
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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mounou12
Complice
Inscrit le: 03 Juil 2011
Messages: 130
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| Posté le: Lun Fév 11, 2013 7:34 pm Sujet du message: |
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Oui c'est sûr on peut trouver des ressemblances avec d'autres oeuvres, mais il est sorti à ce jour tellement de livres et de films que les comparaisons sont presque inévitables.
Si je suis ton raisonnement, alors tout livre mettant en scène un tueur et un flic qui le traque pourrait être qualifié de plagiat.
Tous les livres parlants de porno ou SM pourraient être comparés à 8mm.
Ceux parlant de meurtres à connotation religieuse: Seven.
Ceux traitants des enfants: Les orphelins de sang.
Tous les huis-clos aux oeuvres de Stéphen King.
Quant au Serial Killer... Les références sont bien trop nombreuses.
Toutes ces similitudes ont été dénoncées au moins une fois sur ce forum.
Comme tu l'a dit un jour "une tuerie pour un polar, ça n'a rien d'original".
C'était une blague que tu faisais hors contexte mais je trouve que ça illustre bien tes propos. ( http://rivieres.pourpres.net/forum/a-propos-du-polar-nordique-vp85283.html?highlight=#85283).
Les références sont monnaie courante, mais cela ne m'empêche pas d'apprécier chaque jour de nouveaux romans.
Thilliez est devenu une référence pour les jeunes auteurs, de même que Grangé, King etc...
Et les nouveaux auteurs deviendront des mentors à leur tour, un cercle vicieux en somme.
[/b]
_________________
"Qui a créé Dieu?"
Pseudo: mounou12 sur Babelio
Dernière édition par mounou12 le Lun Fév 11, 2013 8:20 pm; édité 2 fois |
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