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Armoriq1
Témoin
Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 11
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 Posté le: Dim Nov 12, 2006 8:33 pm Sujet du message: Où est le héro ? |
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| Que diriez-vous du héro dans les rivières pourpres ? De qui s'agit-il ? |
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cabosche
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 47
Inscrit le: 17 Mai 2006
Messages: 566
Localisation: 49
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| Posté le: Dim Nov 12, 2006 10:34 pm Sujet du message: |
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| je pense qu'il y a deux héros, Nièmans et le jeune flic. |
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Armoriq1
Témoin
Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 11
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 11:20 am Sujet du message: |
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| Dans ce cas, il donne une bien pâle figure à ses héros. |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
Inscrit le: 30 Avr 2004
Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 11:31 am Sujet du message: |
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| Armoriq1 a écrit: | | Dans ce cas, il donne une bien pâle figure à ses héros. |
Ah ? Et en quoi, s'il te plaît ? 
Parce que tu les trouves inconsistants ?
Parce que tu ne vois pas en eux des héros au sens où l'on entend habituellement ce terme ?
Parce qu'à la fin, ils ne terrassent pas les méchants d'un coup d'un seul comme dans les blockbusters au cinéma ?
Tu leur reproches quoi au juste, à Pierre Niémans et à Karim Abdouf ? |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
Inscrit le: 30 Avr 2004
Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 11:34 am Sujet du message: |
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| Armoriq1 a écrit: | | Dans ce cas, il donne une bien pâle figure à ses héros. |
| Armoriq1 a écrit: | Les Rivières Pourpres : j'ai adoré.
Le vol des cigognes : j'ai aimé.
Le concile de pierre : j'ai bien aimé.
L'empire des loups : j'accroche pas.
La ligne noire : j'accroche encore moins. |
Dis-moi, si c'est Les Rivières Pourpres que tu as le plus apprécié et que tu trouves que les deux héros ont pâle figure, ça promet pour les quatre autres.  |
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Armoriq1
Témoin
Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 11
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 12:27 pm Sujet du message: |
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Oui, ils ont pâle figure car l'auteur donne une très mauvaise image d'eux. Je me suis déjà demandé pourquoi. Par contre, ils ont beaucoup de relief, je ne disais pas qu'ils avaient triste mine, loin de là.
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Je fais une croix. |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
Inscrit le: 30 Avr 2004
Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 12:35 pm Sujet du message: |
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| Armoriq1 a écrit: | | Oui, ils ont pâle figure car l'auteur donne une très mauvaise image d'eux. Je me suis déjà demandé pourquoi. Par contre, ils ont beaucoup de relief, je ne disais pas qu'ils avaient triste mine, loin de là. |
Tu veux dire, de par leur violence, leurs passés respectifs empreints de sang, leurs styles anticonformistes...? C'est ça que tu voulais dire ?
Si c'est le cas, je ne suis pas certain que l'on puisse parler de mauvaise image. Ce n'est pas parce qu'ils sont originaux et marginaux, voire portés sur le coup de poing et de feu rapides, que l'on peut dire qu'ils ont une mauvaise image. Dans ce cas, que dire de ceux qu'ils affrontent ? Ont-ils une très très mauvaise image ?
@ +,
Marco, tireur des vers du nez.  |
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Athanagor
John Blacksad (modo)
Age: 47
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 2069
Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 1:09 pm Sujet du message: |
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C'est une super question ! Très intéressante !
On pourrait se poser la même question sur quelques autres romans de Grangé car la définition populaire que l'on se fait d'un héros, lisse, avec malgré tout ses aspérités, mais qui réussit souvent ce qu'il entreprend, est mise à mal dans Les rivières Pourpres !
Pour moi, le héro est Niemans. Il est d'une profondeur extrême et c'est lui qui fait avancer l'histoire, qui dévoile l'intrigue, qui se pose les bonnes questions, qui trouve les angles d'attaque pour l'enquête.
Pierre Niemans est le héros et Karim Abdouf est son "clown blanc", son "faire-valoir" (l'image n'est pas terrible, mais j'ai pas trouvé mieux  ). Ce qui veut dire que ce duo est indispensable pour l'histoire : l'un ne pourrait pas avancer sans l'autre.
Par contre, armoriq1, si tu poses la question du héros dans Les Rivières Pourpres, c'est peut-être parce que tu as une idée derrière la tête ? Quelle définition fais-tu du héros ? Et pour toi, je te retourne ta question : qui est le héros de cette histoire ?
PS : je me répète, mais j'adore la question
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Armoriq1
Témoin
Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 11
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 1:49 pm Sujet du message: |
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Je ne comptais pas répondre si vite, mais ta question m'y oblige. J'ai toujours pensé que le seul et unique héro dans les rivières pourpres était celui qui l'avait écrit. Je crois que l'auteur s'est arrangé pour donner une image très noire des acteurs du roman, pour que personne ne lui vole la vedette. En tous les cas, voici mon avis.
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Je fais une croix. |
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Athanagor
John Blacksad (modo)
Age: 47
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Localisation: Lyon - Rhone - Rhone-Alpes - France - Europe
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 2:39 pm Sujet du message: |
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| Armoriq1 a écrit: | | Je ne comptais pas répondre si vite, mais ta question m'y oblige. J'ai toujours pensé que le seul et unique héro dans les rivières pourpres était celui qui l'avait écrit. Je crois que l'auteur s'est arrangé pour donner une image très noire des acteurs du roman, pour que personne ne lui vole la vedette. En tous les cas, voici mon avis. |
Tu bottes en touche, là !!!
Dans ta question, il me semblait que le héros que tu cherchais à trouver était un des personnages de l'histoire.
Sinon, le héros, c'est celui qui lit l'histoire car c'est lui qui décide s'il continue ou non !
Ta réponse n'est pas convaincante. Donc ? En te laissant quelques minutes de plus, qui est le héros de l'histoire ?
Dire qu'un auteur est le propre héros de ses histoires n'est pas un argument valable. Sauf pour les élèves qui doivent faire un devoir demandé par leur prof ! Et encore
C'est pas très fair-play de dire qu'un auteur se met en avant dans ses livres. Je pense qu'un certain nombre d'auteurs qui publient sur ce forum pourront attester qu'ils ne massacrent pas des personnages pour se mettre en avant ! Ou alors, je n'ai pas bien compris quand ils nous parlaient de leur passion de l'écriture...
J'espère que tu plaisantais et j'attends donc ta vraie réponse avec impatience et frénésie
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_________________
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8983
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 2:46 pm Sujet du message: |
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La question importante avant de continuer le débat ça serait de connaitre la définition d'un "héros" d'Aromiriq1.
Tu ne confonds pas Héros et personnage principal. Et puis "héros" d'un roman ne veut pas dire qu'il va forcément inter-agir de manière héroique...
Peut on parler de héros de romans d'Ellroy et de Breaston Ellis ? Bah oui, mais là le héros voudra plus dire personnage principal, acteur principal du roman.
Si Armoriq1 est choqué par ce type de choix dans les personnage de JCG, j'ai du mal à croire qu'il est lu les autres romans de l'auteur ou du moins qu'il est pu en apprécier d'autres...
Il ne doit pas lire beaucoup de polars alors ...
Edit du Fredo : :p Marco !
_________________
Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
Dernière édition par Fredo le Lun Nov 13, 2006 3:35 pm; édité 1 fois |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
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Messages: 11573
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 3:00 pm Sujet du message: |
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| Fredo a écrit: |
Si Armoriq1 est choqué par ce type de choix dans les personnage de JJG, ... |
Ouah, Grangé a un frère caché prénommé Jean-Jacques ?  |
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El Marco
Charlie "Bird" Parker (modo)
Age: 45
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Messages: 11573
Localisation: Alpes-Maritimes
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 3:06 pm Sujet du message: |
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Bon, plus sérieusement (si si, vous allez voir...), je ne suis pas non plus convaincu par les propos d'Armoriq1. Dire que c'est l'auteur qui se met ainsi en avant en proposant des personnages peu convaincants, ça revient à dire que les auteurs sont suffisamment nombrilistes et narcissiques pour se livrer à un petit jeu de massacre sur leurs protagonistes. Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver, mais de là à en faire une règle générale, et surtout dire que JCG - le frangin de JJG - fait cela me parait profondément déplacé.
Un auteur peut très bien se jouer de ses personnages pour transmettre des messages et des morales, ça se fait depuis des siècles, mais dire que du coup, c'est LUI le héros de son propre livre... 
A defaut de me convaincre, ça me rappelle le film avec Jean-Paul Belmondo, Le Magnifique. |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
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Armoriq1
Témoin
Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 11
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| Posté le: Lun Nov 13, 2006 6:44 pm Sujet du message: |
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Je vais répondre par une question, qui est selon vous le héros dans les rivières pourpres (j'ai bien entendu lu le livre avant de voir le film)
_________________
Je fais une croix. |
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