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Hoel Patrick Kenzie (modo)
Age: 36 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 11482 Localisation: Au bout du monde
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Posté le: Mar Jan 20, 2015 9:28 am Sujet du message: |
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J'y ai pensé aussi, c'est vrai que c'est bizarre ce truc. Comme si l'auteur avait hésité entre écrire à la première personne (implication du narrateur) ou à la troisième personne (omniscience). Même s'il raconte l'histoire a posteriori c'est particulier. _________________ Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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Le Juge Wargrave Ishigami le Dharma
Age: 39 Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 8738 Localisation: Hexagone
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Posté le: Mar Jan 20, 2015 10:02 am Sujet du message: |
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Tu approches de la fin Hoel ? _________________ La vie ne devrait consister qu'à trouver les bons mots au bon moment. (Tété, Emma Stanton, 2003). |
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Led_Sep Meurtrier
Age: 47 Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 274 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mar Jan 20, 2015 11:32 am Sujet du message: |
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Hoel a écrit: | J'y ai pensé aussi, c'est vrai que c'est bizarre ce truc. Comme si l'auteur avait hésité entre écrire à la première personne (implication du narrateur) ou à la troisième personne (omniscience). Même s'il raconte l'histoire a posteriori c'est particulier. |
oui moi aussi, ça me dérange
Surtout au beau milieu d'un chapitre sur la vie du Sarrasin, on a un peu oublié qui est le narrateur, et tout à coup, on lit une formule qui sort de nulle part, du genre "comme je l'appris plus tard" ou "je ne savais pas ce qui m'attendais"
Là je sursaute Hein !?? mais qui parle ? qui est là ? _________________ Led Sep |
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Hoel Patrick Kenzie (modo)
Age: 36 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 11482 Localisation: Au bout du monde
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Posté le: Mar Jan 20, 2015 11:49 am Sujet du message: |
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Oui, j'y arrive, doucement mais sûrement (je lis d'autres trucs à côté).
Ca ne m'a pas vraiment "dérangé" mais c'est particulier, peut-être parce qu'on n'a pas l'habitude de ce genre de narration. _________________ Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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scarabe Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49 Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 1296 Localisation: Annecy
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Posté le: Mar Jan 20, 2015 1:30 pm Sujet du message: |
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Led_Sep a écrit: | Hoel a écrit: | J'y ai pensé aussi, c'est vrai que c'est bizarre ce truc. Comme si l'auteur avait hésité entre écrire à la première personne (implication du narrateur) ou à la troisième personne (omniscience). Même s'il raconte l'histoire a posteriori c'est particulier. |
oui moi aussi, ça me dérange
Surtout au beau milieu d'un chapitre sur la vie du Sarrasin, on a un peu oublié qui est le narrateur, et tout à coup, on lit une formule qui sort de nulle part, du genre "comme je l'appris plus tard" ou "je ne savais pas ce qui m'attendais"
Là je sursaute Hein !?? mais qui parle ? qui est là ? |
C'est tout à fait ça ! Un peu facile comme procédé. _________________ http://scribouillardelouest.wordpress.com/
http://terredunoir.blogspot.fr/
https://lesarcheos.wordpress.com |
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holden Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56 Inscrit le: 02 Avr 2007 Messages: 3669 Localisation: restons pragmatique
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Posté le: Mer Jan 21, 2015 9:07 am Sujet du message: |
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c'est cela, la construction littéraire qui donne de l'attrait, bande de nzaes _________________ lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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scarabe Serial killer : Leland Beaumont
Age: 49 Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 1296 Localisation: Annecy
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11707 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Mer Jan 21, 2015 10:05 am Sujet du message: |
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holden a écrit: | c'est cela, la construction littéraire qui donne de l'attrait, bande de nzaes |
Non, ce n'est pas une construction littéraire puisque ça ne tient pas debout. Comme l'a dit Scarabe, c'est un procédé facile et maladroit dans le seul but de relancer l'intérêt au sein des parties consacrées au Sarrazin, en y introduisant les petites phrases citées par Led Sep ("Comme je l'appris plus tard", etc). _________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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eric Complice
Inscrit le: 22 Avr 2004 Messages: 176
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Posté le: Sam Jan 24, 2015 9:53 am Sujet du message: |
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Je ne suis pas particulièrement fan des gros pavés (non pas parce que je n'aime pas ça mais parce que je manque cruellement de temps).
La période des fêtes de fin d'année a été l'occasion de me lancer dans celui-ci (vu qu'on m'en avait dit beaucoup de bien et qu'ici vous avez également éveillé ma curiosité).
Et puis, Terry Hayes est tout de même le scénariste à l'origine de films tels que The Road Warrior et Dead Calm il y a une trentaine d'année. Ce type a donc du métier (il a surtout eu le temps de mûrir tout ça depuis). Je me suis donc dit que s'il mettait son savoir-faire au service d'une bonne histoire, ça pouvait effectivement donner un sacré premier roman...
Je trouve que le début est très bon, très original. Et la fin beaucoup moins, car beaucoup trop classique. Et puis, une des intrigues n'est pas résolue laissant présager une suite (peut-être même plus que présager). Ce point, en particulier, m'a un peu déçu.
Mais il est clair que c'est un bouquin passionnant. Je n'ai pas été déçu par le savoir-faire de Terry Hayes.
Là, où j'ai été surpris, c'est effectivement la voix. Le personnage principal (à défaut d'être un héro) s'exprime à la première personne. Et puis dans un chapitre suivant le livre passe à la troisième personne sans qu'on sache réellement qui "parle". Facilité de l'écrivain ? Ou vraie trouvaille ? Je ne sais pas. Je n'ai pas noté de faute flagrante (mais j'ai lu tellement vite que je suis peut-être passé dessus sans m'en rendre compte). J'ai donc plutôt tendance à estimer que c'est une vraie réussite.
Ce qui m'a plus gêné, ce sont les fins de certains chapitres avec des cliffhangers d'une facilité déconcertante qui présagent de ce qui va arriver, justement pour pousser le lecteur a enchaîner au plus vite avec le chapitre à suivre. Des fins de chapitre du genre "cela allait s'avérer être une terrible erreur."
C'est décevant, mais comme il est talentueux il retombe vite sur ses pieds.
Terry Hayes commence le roman au présent. Il fait des retours en arrière. Revient au présent. C'est à peine s'il évoque parfois le futur. Mais ça se tient. Combien d'écrivains se sont "cassés la gueule" sur ce genre d'exercice. Il a vraiment bossé son texte. C'est une certitude absolue. Et le résultat est là.
En ce qui concerne les lieux évoqués dans le roman, et sans entrer dans le détail, j'en ai visité quelques-uns (et certains aux dates évoquées) et c'est criant de vérité. Soit il s'est rendu sur place soit il s'est très bien documenté (il y avait une petite phrase anodine sur l'autoroute entre Frankfurt et Karlsruhe qui m'a bien fait rire et qu'on ne peut écrire que quand on a déjà roulé dans le Baden-Württemberg).
Ce que j'ai peut-être préféré dans ce roman, ce sont les quelques passages sur la compassion et les relations humaines. Ils m'ont beaucoup plu (autour du 11 septembre 2001).
Mais ces très belles pages sont peu à peu noyées et oubliées à cause de la longueur de livre et de l'intrigue finalement très classique qui se met en place et qui efface peu à peu l'originalité de départ.
Pour finir, un dernier mot sur le personnage principal. Ok il est agent secret et se bat pour les Etats-Unis. C'est un assassin, il est super (voire hyper) doué et intelligent. Mais il n'est pas dépeint comme un héro. Il a aussi des faiblesses et commet aussi des erreurs. Ceux qui voient là un personnage unidimensionnel ont certainement un parti pris.
C'est un roman avec trois ou quatre personnages très forts (à mon avis, pas du tout caricaturaux). Une poignée de scènes mémorables en des lieux qui, eux aussi, marquent les esprits.
Je déballe ici un peu en vrac ce que j'ai ressenti à cette lecture. C'était un très bon moment. Le livre est peut-être un peu long (et mériterait quelques coupes ici ou là, quoique...). En tout cas, Terry Hayes a du talent. |
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Fab Serial killer : Le Poète
Age: 48 Inscrit le: 09 Avr 2011 Messages: 2424 Localisation: Brest même
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Posté le: Mer Jan 28, 2015 10:43 am Sujet du message: |
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j'en suis quasiment à la moitié _________________ À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road |
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Ssarlotte Serial killer : Le Poète
Age: 39 Inscrit le: 01 Jan 2013 Messages: 2185 Localisation: St Maur des Fossés
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holden Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56 Inscrit le: 02 Avr 2007 Messages: 3669 Localisation: restons pragmatique
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Posté le: Jeu Jan 29, 2015 3:00 pm Sujet du message: |
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je persiste bande de nazes _________________ lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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Led_Sep Meurtrier
Age: 47 Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 274 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ven Jan 30, 2015 11:53 am Sujet du message: |
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Merci Eric, pour ton retour, intéressant et documenté
Tu n'interviens pas si souvent, mais c'est chaque fois une belle critique
Je pense à peu près la même chose, sur les points forts du roman mais j'y ai trouvé beaucoup de longueurs, et des passages inutiles. _________________ Led Sep |
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holden Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56 Inscrit le: 02 Avr 2007 Messages: 3669 Localisation: restons pragmatique
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Posté le: Ven Jan 30, 2015 2:41 pm Sujet du message: |
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bon , j'a trouvé meilleur cette année, c'est chez sonatine, c'est encore mieux et plus court
c'est "dans son ombre de gerald Seymour" _________________ lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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norbert Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 47 Inscrit le: 18 Avr 2007 Messages: 11707 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Ven Jan 30, 2015 2:50 pm Sujet du message: |
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holden a écrit: | bon , j'a trouvé meilleur cette année, c'est chez sonatine, c'est encore mieux et plus court
c'est "dans son ombre de gerald Seymour" |
Ah oui, il m'a l'air bien intéressant ce bouquin ! Tu l'as chroniqué ?
_________________ « Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy |
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