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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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 Posté le: Jeu Fév 03, 2011 12:07 pm Sujet du message: |
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j'allais le dire
il m'a copié mon mail le ruffian 
véxè je suis....
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lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11462
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 2:09 pm Sujet du message: |
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| Simplet a écrit: | C'est parce que j'aime le polar, (sinon je m'en foutrais) je dirais même que le polar est au centre de ma vie, mais ne crois pas que ce soit facile et gratuit, c'est une souffrance permanente.
( P.S. je suis sur que ceux qui dénigrent le catch avec le plus de virulence, ce sont les praticiens de la lutte greco romaine) |
Merci pour toutes tes explications Simplet.
On adhère ou pas, mais ça a le mérite d'être argumenté.
(P.S. Et non, je ne fais pas de lutte gréco-romaine mais de la lutte bretonne. Bien vu, tu n'étais pas loin !  )
Bon, je crois que Marin a dit beaucoup de choses intéressantes, et bien mieux que je n'aurai pu le faire.
La chaîne du livre est très complexe et tout se tient, un peu comme la chaîne alimentaire. Si l'on modifie quelque chose à un bout, les répercussions se font ressentir à l'autre.
Je prends toujours cet exemple : au Royaume-Uni, la suppression du Net Price System en 1995 (l'équivalent britannique du Prix unique du livre) a amené la situation que l'on connaît actuellement. Plus de librairies indépendantes, une diversité éditoriale très restreinte, des promos hallucinantes et permanentes (Buy 1 Get 1 free !)...
Les chaînes qui dominent le marché de la vente de livres ne veulent que du best-seller (ça se comprend facilement d'un point de vue économique), obligeant les éditeurs à produire du "qui se vend" au détriment de la diversité et/ou de la qualité. Pour vendre quelque chose de pointu (marché de niche : poésie, théâtre...) ou qui sort des sentiers battus (donc quelque chose de potentiellement peu vendable) ça devient très compliqué.
Malgré la loi Lang, qui est pour moi un garde-fou nécessaire, les enjeux économiques sont tels qu'ils font dangereusement ressembler le paysage éditorial français à celui d'outre-Manche, avec tous les risques que cela comporte pour les petits libraires, les petits éditeurs, les auteurs... et même les lecteurs, s'ils ne veulent pas que tout leurs livres se ressemblent...
Acheter uniquement chez votre libraire indépendant (c'est pas pour rien que je boycotte les fameuses grandes surfaces culturelles) et essayer d'acheter les titres de petits éditeurs sont des actes qui peuvent vous sembler somme toute assez anodins mais qui contribuent à maintenir la bonne santé de la chaîne du livre.
Dans ce contexte, je comprends que le thriller puisse être perçu comme la résultante de ce dérèglement de la chaîne du livre : ça se vend bien, tout le monde se met à en faire, du coup ça finit par souvent se ressembler pas mal et le niveau général tend (peut-être) à aller vers le bas... C'est sans doute partiellement vrai mais c'est à mes yeux une analyse caricaturale qui met beaucoup de facteurs de côté...
Et oui, pour le lecteur lambda (si l'on fait abstraction de toute cette analyse), effectivement, on s'en fout complètement que le roman qu'on tient entre les mains soit étiqueté thriller, polar, SF ou je ne sais quoi. Qu'il nous procure du bonheur, c'est tout ce qui compte.
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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Marin
Complice
Age: 49
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 199
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 2:41 pm Sujet du message: |
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...
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http://marin-ledun.pourpres.net
Dernière édition par Marin le Ven Fév 04, 2011 10:07 pm; édité 1 fois |
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 3:35 pm Sujet du message: |
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on dirait un ecrivain qui parle 
vous êtes ecrivain Monsieur ?
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lisez ce vous voulez . . .
http://unwalkers.com |
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11462
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 3:38 pm Sujet du message: |
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| holden a écrit: | on dirait un ecrivain qui parle
vous êtes ecrivain Monsieur ? |
Non, pas plus que ça...
Quoi ! C'est pas à moi que tu parlais ? 
Ça va, c'est bon, j'ai compris...
_________________
Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 3:40 pm Sujet du message: |
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| Hoel a écrit: | | holden a écrit: | on dirait un ecrivain qui parle
vous êtes ecrivain Monsieur ? |
Non, pas plus que ça...
Quoi ! C'est pas à moi que tu parlais ?
Ça va, c'est bon, j'ai compris...
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De toi chéri
la verve n'est pas comparable m'enfin
treve de plaisanterie tu as bien résumé 
_________________
lisez ce vous voulez . . .
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8984
Localisation: Paris
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Hoel
Patrick Kenzie (modo)
Age: 36
Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 11462
Localisation: Au bout du monde
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 5:08 pm Sujet du message: |
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Belle formule Fredo, j'y adhère totalement !
Les pages, elles, ne doivent pas trop adhérer, sinon c'est pas pratique pour lire... 
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)
http://hanniballelecteur.wordpress.com/ |
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holden
Serial killer : Hannibal Lecter
Age: 56
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 3669
Localisation: restons pragmatique
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 5:08 pm Sujet du message: |
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pam, et pan
apres cela fin de la discussion
pas mieux
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lisez ce vous voulez . . .
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clémence
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 41
Inscrit le: 10 Sep 2009
Messages: 882
Localisation: Ain
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 6:11 pm Sujet du message: |
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| Finalement, Holden, ta citation de bas de mail n'a jamais été aussi adaptée qu'en fin de ce message là! |
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 7:04 pm Sujet du message: |
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| Bon, la question était:existe t il un mouvement anti thriller, ma réponse est oui, j'en suis. |
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sylio
Serial Killer : Patrick Bateman
Age: 59
Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 578
Localisation: Val d'Oise
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 7:24 pm Sujet du message: |
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| Simplet a écrit: | | Bon, la question était:existe t il un mouvement anti thriller, ma réponse est oui, j'en suis. |
je pense qu'on l'a tous compris
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"Si l'on vit sa vie en ouvrant son coeur, avec intégrité, si l'on vit vraiment pour l'instant présent, on n'a jamais le temps de regarder en arrière et d'avoir des regrets" R.J. Ellory
http://gillescaillot.forumactif.net/ |
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Fredo
Michael Myers
Age: 48
Inscrit le: 10 Avr 2004
Messages: 8984
Localisation: Paris
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gillesca
Complice
Age: 57
Inscrit le: 11 Mar 2008
Messages: 142
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 9:54 pm Sujet du message: |
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| Simplet a écrit: | | Bon, la question était:existe t il un mouvement anti thriller, ma réponse est oui, j'en suis. |
Comme le disais Sylio, on a compris que tu faisais partie de ce mouvement anti-thriller.
Ce qu'on a moins capté ce sont les motivations réelles de cet extrémisme catégorique. Des mauvais thrillers il y en autant que de mauvais romans noirs et inversement.
Pour le reste, je rejoins Marin. Le vrai drame concerne l'industrie du livre qui a amorcé un véritable déclin. Les jeunes lisent moins, malheureusement, préférant d'autres loisirs plus ludiques. Par ricochet, ce sont les libraires et auteurs qui trinquent. Les éditeurs ne souhaitent plus prendre de risque en publiant un inconnu ou un petit auteur (ca arrive parfois mais c'est tellement rare) et cherchent principalement à s'attacher les droits de grosses publications américaines ou suédoises.
C'est dommage. Je pense que l'identité et la créativité du polar français est en train d'en pâtir.
Heureusement, il nous reste encore de très bons auteurs. Au lieu de les dénigrer, je pense qu'il vaudrait mieux les encourager et les chouchouter.
G.C.
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Simplet
Témoin
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 83
Localisation: Marseille
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| Posté le: Jeu Fév 03, 2011 11:38 pm Sujet du message: |
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Je ne saisis pas tres bien le rapport entre ce que je pourrais penser et la situation du marché du livre et je ne crois pas avoir atteint à la liberté du lecteur ou de l'ecrivain, encore moins un censeur ou un commissaire à la création littéraire. D'autant plus que j'ai encore rien dit (si ce n'est que j'étais anti-thriller speculatif) .
Ma conversion à l'anti-thriller speculatif a eu lieu il y a quelques années lorsque dans ma ville s'est retrouvée placardé l'affiche du film "la chambre des morts", ca été le déclic. Elle était partout, sur les bus, à la poste, je ne voyais qu'elle .J'avais lu le livre peu avant. Peu importe ce que je pense du livre, mais c'était la premiere fois que j'assistais à l'exploitation commerciale de grande envergure d'une histoire de tueur en serie totalement phantasmée. Ce n'était certainement pas la premiere fois que ça arrivait, mais c'est la que j'en ai pris conscience et que je me suis dit, "Simplet, le polar est foutu". |
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