Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

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terramater
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

01net.com a écrit:
Il s'agira en fait d'une relance, du moins pour la Fnac, puisque le SLF avait déjà contacté son PDG Denis Olivennes sur le sujet. Mais le Syndicat a voulu être conciliant jusque-là, considérant que « la Fnac n'offre la gratuité "que" depuis avril 2007 .


C'est vrai qu'avant, pour les livres, le port était gratuit à partir de 25.00€ d'achat.

Laurent.
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terramater
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La réponse du SLF à Amazon : (source Ratatium)

« Xavier Garambois, directeur général d'Amazon, vous a adressé un courriel le 24 novembre dernier, relatif au procès qui oppose sa société au Syndicat de la Librairie Française. Au-delà du procédé qui est discutable, nous déplorons la simplicité de la présentation du dossier, simplicité qui confine à de l'instrumentalisation puisqu'elle omet, délibérément, de vous donner tous les éléments pour comprendre les enjeux.

Notre action, au-delà de l’aspect purement juridique, pose des questions plus fines sur le mode de consommation des produits culturels, sur la notion de gratuité, sur le rôle des différents acteurs dans l’intérêt de la diversité culturelle.

Pourquoi le SLF a-t-il assigné Alapage et Amazon pour la pratique de la gratuité des frais de port ?

Pour faire en sorte que ces sociétés de vente en ligne respectent la loi du 10 août 1981 relative au prix du livre (dite Loi Lang). Les lecteurs ont aujourd'hui accès à une large diversité éditoriale, maintenue, promue, encouragée par le cadre légal qui a permis aux librairies de ne pas se battre sur le terrain des prix (remise maximale de 5 % quel que soit le point de vente) mais sur le terrain de la qualité des conseils, du fonds…L'impossibilité du recours au discount préserve ainsi la liberté de choix des lecteurs: la France a l'un des réseaux de librairies les plus denses au monde, le prix du livre augmente deux fois moins vite que l'inflation, les livres de diffusion lente (le fonds) ne sont pas plus chers que les autres.

Pourquoi Amazon choisit-elle de perdre autant d'argent en pratiquant les frais de port gratuits ?

Parce que ne pouvant avoir recours au discount, elle tente de contourner la loi. Parce qu'à terme, elle vise l'éviction des autres acteurs du marché du livre, en ligne ou physique, la gratuité empêchant tout modèle économique viable.

Quel est l'intérêt de ne pas avoir Amazon comme seul point de vente du livre ?
Si Amazon était, demain, le seul vendeur de livres, elle s'empresserait de revoir sa politique tarifaire aux dépens de l'internaute afin de satisfaire son actionnariat. De surcroît, elle appliquerait une politique drastique aux éditeurs (ce qu'il fait déjà avec les petits éditeurs voulant être référencés dans sa base et soumis à des conditions commerciales très dures).

Si Amazon œuvre dans l'intérêt des lecteurs, pourquoi ne propose-t-elle pas la gratuité du port sur les autres produits culturels comme le disque ?

Pourquoi Amazon n'accompagne-t-elle pas notre démarche auprès de la Poste pour obtenir des tarifs postaux préférentiels pour le livre alors qu'Alapage est pleinement d'accord avec nous sur ce point-là (pour exemple: l'acheminement d'un livre de 300 grammes coûte 5,10 euros en France, 0,85 euro en Allemagne, 0,53 euro en Espagne !) ?

Le SLF se voit conforté par les instances judiciaires et par les nombreux clients des librairies qui bénéficient chaque jour du réseau des libraires indépendants. Il va sans dire que ce débat doit avoir une large audience afin que les citoyens comprennent les enjeux autour de la loi du 10 août 1981, première loi du développement durable fragilisée par des appétits incompatibles avec une culture ouverte à tous. »
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Fredo
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est hallucinant de s'attaquer à Chapitre quand même, quand on constate que c'est typiquement le genre d'endroit où l'on trouve des livres que des libraires ne peuvent plus nous procurer. Combien de fois je me suis rabattu sur Amaz ou un autre site, pour me procurer des livres ou des BD que des vendeurs me disaient "définitivement indisponibles..."
Après, si les gars changent leurs expéditions en demandant une participation symbolique du client, ça ne me posera pas de soucis. L'important, c'est que je ne bouffe pas des tunes dans des frais excessifs et que le livre soit bien protégé.
Content de voir que le syndicat communique, mais faut avouer que c'est hyper maladroit de le faire aussi tardivement. Difficile pour eux désormais de sortir du rôle du père fouettard ...
Autre sujet dont le SLF ne parle pas, c'est des marges monstrueuses que se font les distributeurs de livres, qui font l'intermédiaire entre le libraire et l'éditeur...
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Luzlïa
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La Ligne Noire

MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
Après, si les gars changent leurs expéditions en demandant une participation symbolique du client, ça ne me posera pas de soucis. L'important, c'est que je ne bouffe pas des tunes dans des frais excessifs et que le livre soit bien protégé.


Entièrement d'accord avec toi !
Une participation symbolique serait bien effectivement , pas envie de me ruiner en frais postaux ! Sinon la conséquence sera que j'acheterais moins de livre...
En plus si je commande un poche, j'en aurais quasiment aussi cher de frais postaux ... ça fait rager ! Evil or Very Mad
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terramater
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
Autre sujet dont le SLF ne parle pas, c'est des marges monstrueuses que se font les distributeurs de livres, qui font l'intermédiaire entre le libraire et l'éditeur...

Tu te trompes de cible. Le SLF n'est pas là pour parler de ça.

Par contre j'ai bien aimé la question :
SLF a écrit:
Si Amazon œuvre dans l'intérêt des lecteurs, pourquoi ne propose-t-elle pas la gratuité du port sur les autres produits culturels comme le disque ?

Amazon a écrit:
La livraison est gratuite pour tous les livres sans minimum d'achats, et à partir de 20 euros d'achats pour les autres produits !

Quelqu'un aurait une explication ?

Laurent


Dernière édition par terramater le Ven Déc 14, 2007 2:53 pm; édité 1 fois
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terramater
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 2:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Luzlïa a écrit:
Fredo a écrit:
Après, si les gars changent leurs expéditions en demandant une participation symbolique du client, ça ne me posera pas de soucis. L'important, c'est que je ne bouffe pas des tunes dans des frais excessifs et que le livre soit bien protégé.


Entièrement d'accord avec toi !
Une participation symbolique serait bien effectivement , pas envie de me ruiner en frais postaux ! Sinon la conséquence sera que j'acheterais moins de livre...
En plus si je commande un poche, j'en aurais quasiment aussi cher de frais postaux ... ça fait rager ! Evil or Very Mad


A priori, sur leur site :
Jusqu'à 7 kg c'est 1.99€ TTC par envoi. Après c'est 4.99€ TTC par envoi.
7 kgs cela fait combien de livres poches ou grands formats ?
Il vaut mieux grouper les commandes et non plus acheter au coup de coeur.
L'augmentation n'est pas si terrible en fin de compte.Si ces tarifs sont utilisés pour les livres. Car à priori, les frais sont toujours gratos.

Laurent.
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Dodger
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un élément de la réponse de la SLF qui me semble particulièrement intéressant et que vous n'avez pas encore relevé :

Citation:

Pourquoi Amazon n'accompagne-t-elle pas notre démarche auprès de la Poste pour obtenir des tarifs postaux préférentiels pour le livre alors qu'Alapage est pleinement d'accord avec nous sur ce point-là (pour exemple: l'acheminement d'un livre de 300 grammes coûte 5,10 euros en France, 0,85 euro en Allemagne, 0,53 euro en Espagne !) ?


Edifiant, non ? Pourquoi une telle différence dans les tarifs postaux ?
Vous serez tous d'accord pour dire que si Amazon avait la possibilité de s'aligner sur des frais de port aussi peu élevés que ceux de nos voisins européens, ce serait finalement moins un problème pour ses clients, non ?

Quant à ce qui concerne la marge du distributeur, Laurent a raison de dire qu'il s'agit d'une autre question, qui n'a rien à voir avec celle des frais de port.
En revanche, Fredo, crois-moi que tous les libraires sont d'accord pour protester contre un état de fait aussi hallucinant : comme le distributeur, simple intermédiaire (bien que très utile), peut-il gagner davantage que l'éditeur, qui accomplit tout le travail de création du livre ?
Surtout quand on voit les prestations de certains... Les libraires du forum doivent tous avoir quelques récriminations en réserve contre Flammarion-Union Distribution, par exemple, qui accumule les erreurs avec une belle régularité depuis plusieurs mois...

Mais alors là, c'est un autre combat, et celui-là n'est pas gagné, croyez-moi Rolling Eyes
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Fredo
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Sam Déc 15, 2007 1:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

terramater a écrit:
Fredo a écrit:
Autre sujet dont le SLF ne parle pas, c'est des marges monstrueuses que se font les distributeurs de livres, qui font l'intermédiaire entre le libraire et l'éditeur...

Tu te trompes de cible. Le SLF n'est pas là pour parler de ça.

Par contre j'ai bien aimé la question :
SLF a écrit:
Si Amazon œuvre dans l'intérêt des lecteurs, pourquoi ne propose-t-elle pas la gratuité du port sur les autres produits culturels comme le disque ?

Amazon a écrit:
La livraison est gratuite pour tous les livres sans minimum d'achats, et à partir de 20 euros d'achats pour les autres produits !

Quelqu'un aurait une explication ?

Laurent


Parce qu'un livre peut aller de 4 ou 5 euros en poche à 20 ou 25 en grand format. Alors que tu n'as pas ce genre d'écart pour un cd ou un dvd, le prix moyen reste 15 à 20 pour un CD et 20 à 30 pour un dvd.

Le SLF n'est peut être pas là pour parler des distributeurs mais il me semble que la marge est plus importante pour lui que pour le revendeur ... Comme c'est un ménage à trois, on ne peut pas non plus nier la chose.

J'aimerai bien voir des camemberts pour voir sur un livre, les différentes parts consacrées aux différents intervenants, ça pourrait être plus parlant.
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MessagePosté le: Sam Déc 15, 2007 8:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
J'aimerai bien voir des camemberts pour voir sur un livre, les différentes parts consacrées aux différents intervenants, ça pourrait être plus parlant.


Athanagor a écrit:
Tiens, pendant qu'on est debout, voici ce que donne la répartition du prix d'un livre en 2004.
Distribution : 18%
Point de vente : 37%
Auteur : 10%
Editeur : 8%
Promotion : 27%


Pour info, c'était page 2 du poste.

Laurent.


Dernière édition par terramater le Sam Déc 15, 2007 9:15 am; édité 1 fois
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terramater
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MessagePosté le: Sam Déc 15, 2007 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
terramater a écrit:

Par contre j'ai bien aimé la question :
SLF a écrit:
Si Amazon œuvre dans l'intérêt des lecteurs, pourquoi ne propose-t-elle pas la gratuité du port sur les autres produits culturels comme le disque ?

Amazon a écrit:
La livraison est gratuite pour tous les livres sans minimum d'achats, et à partir de 20 euros d'achats pour les autres produits !

Quelqu'un aurait une explication ?

Laurent


Parce qu'un livre peut aller de 4 ou 5 euros en poche à 20 ou 25 en grand format. Alors que tu n'as pas ce genre d'écart pour un cd ou un dvd, le prix moyen reste 15 à 20 pour un CD et 20 à 30 pour un dvd.


Pour la répartition d'un CD cela donne ça :


Je pencherai plutôt pour une marge plus importante sur le prix d'un livre que sur celui d'un CD ou DVD. C'est sur qu'avec 37%, ils peuvent inclure les frais de port.
Mais bon , je trouve cela illogique. Des frais de port sur les CDs, c'est normal mais des frais de port sur les livres, c'est anormal.Exclamation Exclamation Exclamation

Laurent.


Dernière édition par terramater le Sam Déc 15, 2007 7:23 pm; édité 1 fois
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Sam Déc 15, 2007 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qui dit 37 % pour Amazon, dit aussi 37 % pour le libraire non ?
18 % pour la distribution, c'est l'éditeur et l'auteur réunit, ouah !!!!
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terramater
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MessagePosté le: Sam Déc 15, 2007 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:
Qui dit 37 % pour Amazon, dit aussi 37 % pour le libraire non ?

Oui, et Question Question Question
Et payer des frais de port sur les CDs et DVDs, cela ne te dérange pas ? (Bien sûr, si tu en commandes sur internet).

Laurent.
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Nico
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Amazon a lancé une pétition sur son site pour la livraison gratuite.

La livraison des livres est toujours gratuite sur le site. Amazon a fait appel de la décision et paye l'amende de 1000 euros par jour pour continuer à proposer ce service à ses clients.
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Mag
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçu le mail ce matin et j'ai signé la pétition.
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norbert
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi, et volontiers!
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