Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

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terramater
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MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

terramater a écrit:
norbert a écrit:
Pourtant même si Amazon fait pression sur les éditeurs (ce qui ne me surprend pas beaucoup car TOUS doivent le faire), vu le volume global relativement faible des ventes en ligne de livres en France, je ne suis pas sûr qu' ils auraient assez de poids pour IMPOSER des réduction drastiques aux éditeurs...

Les ventes en lignes représente 20% du volume total des ventes de livres. Donc, non négligeable. Il faut que je retrouve la source.
Amazon est quand même une grosse multinationale.

Laurent.


Voilà la source :
Le marché du livre est d’environ 2 milliards d'euros ; qui en assure la vente ?

En % des sommes dépensées en 2001
Librairies 18.4%
Grandes surfaces spécialisées 20.0%
Grands magasins 1.1%
Maisons de la Presse 8.7
Grandes surfaces non spécailisées 18.4%
Courtage 3.4%
VPC, clubs 21.4%
Soldeurs, occasion 3.0%
Autres (CE, kiosques, gares, salons, marchés... )5.6%

Les chiffres sont de 2001. Je vous laisse imaginer ce que cela peut donner aujourd'hui avec l'explosion d'internet.

Laurent.
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Luzlïa
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La Ligne Noire

MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour te répondre, effectivement je reste du coté du consommateur...
Le problème est bcp plus général, c'est la mort des petits commerçants face aux grosses machineries !
Evidemment qu'il est plus interessant d'aller dans une petite librairie (et je ne désire pas que ça soit leur fin)... mais tout le monde ne vit pas en ville ... et très honnetement je lis "autant" parce qu'il m'est pratique de recevoir mes livres directement dans ma boîte aux lettres... j'ai pas la chance d'avoir une librairie sympa très près, donc pas acces facilement à ce service qu'est la librairie et l'échange humain qui en découle.

Maintenant ce que je voulais dire (peut être me suis-je mal exprimée Embarassed ) c'est que les livres sont achetés (par n'importe quel moyen que ce soit), et je pense qu'il est profitable aux auteurs que leurs oeuvres soient distribuées au maximum et accessible à un maximum de gens.

Je te l'accorde avant on allait chez son libraire, on avait pas le choix... mais je pense pas que ça déserve la lecture le fait que ce soit accessible en différents lieux...

De toute façon on va pas refaire le monde ... et les gros poissons mangent toujours les plus petits.
Et peut être qu'une campagne de pub sur la promotion des librairies serait une idée...

Pour ma part même si je "reste enfermé devant mon ordinateur" mon échange je l'ai sur ce forum et mes conseils sur PP... nous faisons chacun avec nos moyens Wink Mais si demain on me mets à disposition une librairie relativement accessible, j'en profiterais certainement Smile
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Dodger
Serial killer : Leland Beaumont


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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo a écrit:

Vont-ils aussi bientôt attaquer les bibliothèques qui osent permettre aux gens de lire gratuitement ? Ce n'est pas un manque à gagner aussi ?

Faudrait également faire un bon gros procès aux mag et aux sites qui vendent des livres d'occases. C'est pas bien, c'est le mal, argh, va de retros occasionas !!! Vous imaginez, le nombre de gens qui achètent ses livres là bas, au lieu d'aller chez son libraire ?


T'as un truc contre les libraires ou quoi ? C'est pénible, à la fin, je t'assure !
Avec des attaques aussi primaires, tu pratiques un discours simpliste (en même temps, c'est dans l'air du temps) qui ne prend pas en compte tous les éléments du problème et réduisent celui-ci à une espèce de guéguerre entre le méchant-SLF-qui-veut-tout-l'argent-et-tous-les-clients-pour-lui et le gentil Amazon-qui-aime-les-lecteurs-et-veut-défendre-leurs-intérêts... Mon oeil ! Amazon défend ses intérêts, oui !

Et qu'est-ce que les bibliothèques viennent faire ici ? Elles ne font pas concurrence aux libraires, elles proposent une offre tout à fait différente, et totalement primordiale. A part mettre des livres à disposition du public, les libraires et les bibliothécaires ne font pas le même travail, les uns et les autres se complètement et c'est très bien comme ça.

Même chose pour le livre d'occasion, qui est très largement marginal en terme de chiffre d'affaires, et donc non concurrentiel.

Encore une fois, les libraires indépendants - les "petits" libraires qui font ce métier par passion (le plus souvent) et vraiment, mais alors vraiment pas pour gagner de l'argent, ceux qui découvrent certains livres et qui les font vivre contre toute attente, ceux qui ces dernières années ont lancé entre autres la trilogie Millenium ou L'Ombre du vent, si appréciés par ici - les libraires indépendants sont dans l'obligation d'être en permanence actifs, inventifs, voire réactifs et défensifs pour simplement survivre, et continuer à faire leur boulot dans des conditions honorables.
Il ne s'agit pas d'être les seuls sur le marché, il s'agit juste de mettre en avant une pratique singulière de la défense du livre et de la lecture, où l'intérêt commercial - réel, bien sûr - est subordonné au plaisir qu'il y a à défendre des livres et à les faire aimer du plus grand nombre.
Je ne crois pas que ce soit vraiment le souci d'Amazon - ça l'est déjà de moins en moins à la FNAC...

Le SLF est l'une des voix de ces libraires, et son action, comme l'a justement dit Terramater, a au moins le mérite de lancer le débat sur des questions importantes, qui relèvent des conditions d'exercice de la concurrence, des différentes offres du livre, etc.
Ces offres peuvent être complémentaires, et c'est une bonne chose que le développement d'Internet ouvre la voie à une plus grande démocratisation de la culture, à un accès élargi au livre. Mais pas à n'importe quel prix. Le monde de l'édition dans son ensemble n'a rien à gagner au conformisme, et c'est exactement la menace qui pèse sur lui en cas de remise en cause de la loi Lang.
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clo
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tout le monde essaye de profiter du système acheter moins cher et c'est normal lorsqu'on lit 2-3 bouquins voir plus par mois, vu les prix des brochés je comprends très bien le problème de mettre encore qq € de plus pour les personnes qui ne peuvent se déplacer en librairie,.C'est juste une coup de gueule, les gens qui n'ont pas les moyens comme d'hab ne peuvent pas assouvir leurs passions donc oui je suis pour les livraisons sans frais
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Dodger
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MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord là-dessus, Clo, et je comprends que les fidèles d'Amazon soient contrariés par la suppression de cet avantage.
Mais, si je puis dire, c'est la faute d'Amazon à la base : ils n'avaient pas à offrir une prestation qui, comme l'a affirmé la justice à trois reprises en quelques mois, va à l'encontre de la loi.
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norbert
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Déc 12, 2007 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que de toute façon, on se trompe de combat, ou alors on ne va pas assez au fond des choses: ce qui pénalise aujourd' hui les "petits" libraires par rapport aux sites de ventes en ligne, c'est exactement la même chose que ce qui pénalise les petites épiceries de quartier par rapport aux grandes surfaces... Les rapports de force ne pourront jamais être équilibrés entre des "petits" commerces indépendants (quel qu'ils soient) et les multinationales qui oeuvrent sur le même marché!
Encore une conséquence de ce putain de mondialisme qui ravage et ruine tout petit à petit!
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Fredo
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Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dodger a écrit:
Fredo a écrit:

Vont-ils aussi bientôt attaquer les bibliothèques qui osent permettre aux gens de lire gratuitement ? Ce n'est pas un manque à gagner aussi ?

Faudrait également faire un bon gros procès aux mag et aux sites qui vendent des livres d'occases. C'est pas bien, c'est le mal, argh, va de retros occasionas !!! Vous imaginez, le nombre de gens qui achètent ses livres là bas, au lieu d'aller chez son libraire ?


T'as un truc contre les libraires ou quoi ? C'est pénible, à la fin, je t'assure !


Je n'ai pas de soucis contre les libraires, j'ai un soucis contre le Syndicat qui semblent les représenter. Je ne sais pas ce qu'ils veulent prouver en fait, je ne comprends pas, je suis perplexe... L'attaque l'attaque l'attaque, c'est pénible à la fin, je t'assure!
Tu vois la moralité de l'histoire : "ah, Amazon/Alapage ont perdu leur procès mais continu à faire les frais de port gratos."
Si Amaz a perdu, y a eu des dommages et interêts pour le Syndicat au moins ? Parce que c'est peut être plus ça l'important non ?
Je remarque donc que Amazon (ou Alapage) semble plus déterminé à communiquer sur le sujet puisque jusqu'à maintenant, Amaz a été ma seule source d'info à ce sujet et que je n'ai jamais entendu parlé de ça dans les médias. Pourtant je fais un effort, je lis de la presse quotidienne (non, je ne parle pas de presse gratuite hein, encore un procès à faire d'ailleurs, la presse gratuite ...)

Quand je parle des biblio, c'était de l'ironie. Une manière de craindre les attaques à tout va. I RO NIE !

Dodger, faut que je passe te voir un de ces 4 !
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Frédéric Fontès, News & Chroniques sur www.4decouv.com et C'est Culturellement Dingue sur TikTok
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holden
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 8:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy mais putain personne n'a répondu à ma question" Smile Razz
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Dodger
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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 8:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fredo, tu es le bienvenu quand tu le souhaites - sans ironie, camarade Wink

Pour te répondre : le jugement n'est effectivement pas que symbolique, les dommages et intérêts s'élèvent à la coquette somme de 100 000 €, plus 1000 € d'astreinte.
Je ne sais pas si c'est le plus important, mais en tout cas cela compte, cela donne du poids au jugement.

En ce qui concerne la communication, là je suis d'accord avec toi, jusqu'à présent elle s'est cantonnée à la presse spécialisée (Livres Hebdo...). Mais je crois savoir que le SLF attendait le jugement avant de communiquer à son tour, ce qui était en fin de compte assez sage. Reste à savoir ce qu'il va dire, quand et comment.
Amazon ayant adopté la posture de victime, il est normal qu'il communique davantage auprès de ses usagers, c'est de bonne guerre !

Et pour revenir à l'ironie... moui, Fredo, c'est un exercice délicat Wink
Il n'y a pas de raison de craindre des attaques à tout va. Du moins je l'espère. Si le SLF devait exagérer, je serais le premier à le dire, crois-moi. Mais pour l'instant, je reste persuadé qu'il joue son rôle correctement...
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terramater
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MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dodger a écrit:
Mais pour l'instant, je reste persuadé qu'il [SLF] joue son rôle correctement...


Tout à fait d'accord.

Laurent
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Nico
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MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 8:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec les arguments de Dodger et Laurent, et la décision judiciaire est tout à fait légitime puisque Amazon était en tort sur ce coup là.
Mais il n'y a pas de raison de se féliciter de cette décision, puisqu'à mon sens il n'y a pas vraiment de grand gagnant dans l'affaire, juste un perdant pour moi : le consommateur. Bon, ça a le mérite de lancer le débat, certes...
Par contre quand je lis
Terramater a écrit:
C'est Amazon qui va raqué. Niark Niark !!!

je ne comprends pas qu'on puisse se féliciter d'une telle chose... D'accord pour ne pas diaboliser le SLF, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse non plus, et oublier que pour beaucoup de monde, Amazon (et autres vendeurs en ligne) est aussi un des seuls moyens simples de se fournir en livres.
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Luzlïa
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MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

norbert a écrit:
Je crois que de toute façon, on se trompe de combat, ou alors on ne va pas assez au fond des choses: ce qui pénalise aujourd' hui les "petits" libraires par rapport aux sites de ventes en ligne, c'est exactement la même chose que ce qui pénalise les petites épiceries de quartier par rapport aux grandes surfaces... Les rapports de force ne pourront jamais être équilibrés entre des "petits" commerces indépendants (quel qu'ils soient) et les multinationales qui oeuvrent sur le même marché!
Encore une conséquence de ce putain de mondialisme qui ravage et ruine tout petit à petit!


Entierement d'accord avec toi... c'est malheureusement la "mort" des petits commerces face aux multinationales... et je comprends qu'elles se battent pour continuer d'exister.
Maintenant la seule chose que j'espère c'est que c'est "petits libraires indépendants" n'en veulent pas aux petits consommateurs qui achetent sur le net ... parce que l'offre n'est pas toujours présente là ou il y a la demande Sad
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terramater
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MessagePosté le: Jeu Déc 13, 2007 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Terramater a écrit:
C'est Amazon qui va raqué. Niark Niark !!!

Nico a écrit:
je ne comprends pas qu'on puisse se féliciter d'une telle chose... D'accord pour ne pas diaboliser le SLF, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse non plus, et oublier que pour beaucoup de monde, Amazon (et autres vendeurs en ligne) est aussi un des seuls moyens simples de se fournir en livres.


C'était de la provoc. Mais bon, cela leur fera un peu les pieds à ces grands groupes qui ne doutent de rien. Tout ne leur est pas permis. C'était le sens de ma moquerie.

Laurent.
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terramater
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Au tour de la FNAC et Chapître.com : (Source 01net.com)

Fnac.com et chapitre.com dans le collimateur des libraires
Suite à la condamnation d'Amazon relative à la gratuité des frais de livraison des livres, le Syndicat de la librairie française va demander aux deux sites de se conformer à ce jugement.

Arnaud Devillard , 01net., le 13/12/2007 à 17h30

« Combat d'arrière-garde » , « scandaleux » , « corporatisme » , « poujadisme » , « archaïsme » , « jaloux » , « snobisme » ... En obtenant devant la justice l'interdiction pour Amazon de pratiquer la gratuité des frais de livraison sur les livres, le Syndicat de la librairie française (SLF) ne s'est pas fait que des amis, comme en témoignent les avis d'internautes sur le forum de l'article de 01net. paru le 11 décembre.

Et cela risque fort de continuer : le Syndicat nous fait part ce 13 décembre de son intention d'écrire aux sites Fnac.com et chapitre.com - qui offrent eux aussi les frais de livraison à leurs clients - afin de leur demander « de se conformer à la loi » .

Il s'agira en fait d'une relance, du moins pour la Fnac, puisque le SLF avait déjà contacté son PDG Denis Olivennes sur le sujet. Mais le Syndicat a voulu être conciliant jusque-là, considérant que « la Fnac n'offre la gratuité "que" depuis avril 2007 » .

Le Syndicat explique sa démarche aux clients d'Amazon

De plus, toujours selon le Syndicat, le distributeur s'est engagé à respecter la loi si la décision de la Cour de cassation concernant Alapage fait jurisprudence. Si la Cour, dont la décision est attendue en 2008, confirme le bien-fondé de la condamnation en appel d'Alapage en mai 2007, alors fnac.com n'offrirait plus les frais de livraison.

C'était d'ailleurs le pari du SLF en ne poursuivant en justice que les deux plus gros acteurs de la vente de livres en ligne, Alapage et Amazon : pousser les autres sites à changer eux-mêmes leurs pratiques , sans avoir à passer par la case tribunal. Ce qui a marché avec Cultura, par exemple.

En attaquant les cybermarchands, le Syndicat a bien conscience de faire figure aux yeux de certains internautes de réfractaire au Web. C'est pourquoi il a décidé d'expliquer sa démarche aux clients d'Amazon qui lui envoient des mails de protestation, depuis que le site a été condamné. Une initiative qui sert aussi de réplique à Amazon. Une façon également de répliquer au cybermarchand, qui, quelques jours avant le jugement du tribunal de grande instance de Versailles, avait envoyé un message à ses clients pour les faire réagir sur la question de la gratuité des frais de port.


Y-en a qui vont rager.

Laurent.
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Luzlïa
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La Ligne Noire

MessagePosté le: Ven Déc 14, 2007 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends tout à fait leur position ...

Mais c'est triste car c'est encore le consommateur qui va payer plus cher ... mon budget "livre" va augmenter Sad Snif Crying or Very sad
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