Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres

Fredo · Posté le: Jeu Nov 29, 2007 11:14 am Sujet du message:

Apparemment, Alapage a modifié son règlement de VPC ce qui lui permet de continuer à proposer des frais de port gratuits.
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Luzlïa · Posté le: Jeu Nov 29, 2007 2:25 pm Sujet du message:

Sans rentrer dans la polémique de faux mail ou pas ... je trouverais regrettable que les frais de port deviennent payant !
Pour ma part, ne vivant pas dans une grosse ville, l'acces aux livres est vraiment pratique sur Internet et la livraison gratuite permet aux gens d'être approvisionnés sans coût supplémentaire.

Par contre je tiens à préciser qu'en tant que comptable il faut dissocier un produit de ses frais de livraisons.
Cela n'a rien à voir (même si la justice en a jugé pour le moment autrement)
La personne achète bien le prix avec la remise maximum et la loi n'est pas violée.
Si le vendeur désire prendre en charge les frais liés à l'expédition, je ne pense pas que ça peut être considéré comme une remise sur le produit, plutot une offre pour que les gens puissent avoir les mêmes avantages qu'en allant chercher son livre chez le libraire du coin!
Perso, me taper 20 bornes pour aller chercher un livre c'est franchement pas motivant !
J'espère que la justice n'enlevera pas cette offre de "livraison gratuite".
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"Chéri, tu es dans le Sud ! C'est comme ça ! Quand tu parles plus, c'est que tu es mort ou que tu fais la gueule !"
Peur de T. Serfaty

Dodger · Posté le: Jeu Nov 29, 2007 9:58 pm Sujet du message:

Le problème du livre, c'est que c'est un produit tout à fait spécifique, du fait qu'une loi impose son prix. Du coup, on peut considérer que retrancher les frais de port en cas d'expédition est une forme de réduction supplémentaire déguisée. C'est en tout cas l'argument du SLF que la justice a jusqu'à présent considéré comme recevable.

Mais comme je le disais, vu que ça n'affecte pas directement le prix du livre, c'est une subtilité qui peut sembler limite. Je le pense à vrai dire moi-même, bien que libraire de quartier et attaché à ce service spécifique qui permet de continuer à faire vivre le livre de manière diversifée en France - ce qui n'est pas le cas dans de nombreux pays où il n'existe pas ce type de dispositif.

Et je comprends tout à fait tous ceux qui, clients d'Amazon, ont pris l'habitude de ne pas payer les frais de port. Revenir en arrière sur un avantage pareil, c'est râlant !

Fredo · Posté le: Ven Nov 30, 2007 1:18 am Sujet du message:

Juste quelques questions :

Bah alors pourquoi Amazon ne ferait pas payer un euro symbolique pour les frais ? Est-ce que le SLF leur casserait encore les cou.... en leur reprochant que ça ne coute pas un euro pour faire livrer un livre ? Oui je le pense. Donc en gros, le SLF veut que les frais soient les plus élevés possible pour dégouter les gens d'acheter en ligne. Le SLF ne pourrait pas s'y prendre mieux pour décourager les gens de lire, tout simplement. C'est quoi le plus important, que les gens lisent ou ou pas ? En gros c'est ça, on reproche à des lecteurs d'acheter des livres en ligne.
D'où vient l'argent qui permet au SLF de payer les frais de justice pour de tel procès ? Est-ce que le SLF n'a pas mieux à faire pour faire parler de lui ? Par exemple parler du prix exorbitant d'un livre, de 20 à 25 euros...
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Dodger · Posté le: Ven Nov 30, 2007 8:28 am Sujet du message:

A ce sujet, Fredo, tu apprendras avec intérêt que le SLF et Alapage (depuis la condamnation de ce dernier) sont d'accord pour tenter d'oeuvrer ensemble à la baisse des frais de port. Pour l'instant, Amazon ne veut pas en entendre parler, mais on verra bien ce qu'ils diront s'ils sont condamnés, n'est-ce pas ?

De plus, le SLF oeuvre essentiellement pour la défense de la librairie indépendante. Or, il existe des librairies de ce type, certes assez importantes mais néanmoins indépendantes de tout groupe financier ou de toute chaîne, qui pratiquent les expéditions à leurs clients. Ils font payer les frais de port, ne pouvant se permettre le cadeau de la gratuité en la matière à leurs clients. A offre égale, on peut donc considérer qu'Amazon pratique une forme de concurrence déloyale.

Certes, le SLF a sûrement dans l'idée d'amener des gens dans les librairies par ce biais. Je pense de mon côté que cela ne marchera pas, dans la mesure où un certain nombre de clients Amazon ne bénéficient pas d'une offre libraire digne de ce nom à proximité de leur domicile ; dans la mesure également où ce n'est pas forcément la même démarche d'acheter un livre en ligne et d'aller dans une librairie : on ne recherche pas la même offre de service.
Donc, de ce point de vue, les conséquences d'une éventuelle condamnation d'Amazon et autres n'apporteront sûrement pas l'effet souhaité.

Maintenant, un peu de sagesse, il faut éviter de faire passer le SLF pour le grand méchant loup et replacer les choses dans leur contexte. J'insiste, le SLF défend la librairie indépendante, dont le maillage est une condition sine qua non de la vie du livre en France.
Certes, il arrive à ses membres de se comporter comme des apparatchiks et de livrer des batailles absurdes ; celle des frais de port est loin d'être la plus ridicule. Mais il faut bien comprendre, et là je suis plutôt bien placé pour en parler, qu'animer la vie du livre quand on est une petite structure est une lutte quotidienne, passionnante mais difficile. Une structure comme le SLF est indispensable au maintien d'un service de qualité.

Pour ce qui est du prix du livre, il faudrait surtout en parler aux éditeurs, ce sont eux qui les fixent. Je crois que les libraires seraient d'accord de vendre deux livres pour le prix actuel d'un, ce n'est pas tellement un problème Wink

Quant à ta remarque sur l'argent du SLF... on va oublier, c'est mieux. Restons dans les termes d'un débat un tant soit peu élevé.

fabien · Posté le: Ven Nov 30, 2007 9:36 am Sujet du message:

Merci Dodger de ces réponses.
Sinon, pour le SLF, je pense pur les frais de ports gratuits, il serait mieux d'attaquer sur le plan de la concurrence déloyale (Ca passerait beaucoup mieux et se comprendrait)
Sinon, je suis totalement pour le combat de ce syndicat. Et je pense bien que s'ils étaient seuls maîtredu prix du livre, ce seraitbeaucoup moins cher. En effet, un livre moins cher= plus de ventes. c'est logique! Et cette logique est vérifiée par la fréquentation des bibliothèques est chaque année plus importante.

Le vrai débat ici porte sur le service que l'on veut. Chercher un livre et l'acheter, ou fureter dans un librairie à la recherche de la perle rare. Personnellement, c'est la seonde possibilité. C'est pour ça que je traîne beaucoup dans les bibliothèques et librairies. Je cherche le livre qui va me faire de l'oeil. Et en ce sens, le combat du SLF est compréhensible et intelligent.
Seulement, selon moi, ils s'attaquent aux mauvaises personnes. Parce que s'attaquer à Amazon, Alapage ou encore la Fnac (ui devrait être surement les prochains... ), c'est s'attaquer aux porte-monnaie des consommateurs. mauvaise atctique. Peut être essayer de collaborer avec els éditeurs pour faire baisser le prix. Avec l'Etat pour faire baisser la TVA à 5,5% au lieu de 19,6% serait plus productif.

terramater · Posté le: Ven Nov 30, 2007 11:14 am Sujet du message:

Merci à toi Dodger, de nous expliquer le fonctionnement du SLF et de son rôle. Car j'étais un peu surpris par les propos virulent de Fredo sur le sujet.
Le combat du SLF est légitime, et je ne vois pas en quoi cela peut empêcher les gens de lire des livres.

Autant raler aussi, sur la fin des 5% de remise en grandes surfaces. Elles s'en mettent encore plus dans les poches, celles-là. Par contre cela peut être un plus pour les librairies. Mais celui qui achète en grande surface, n'a pas la même approche que celui qui achète en librairie. En librairie, il y a un conseil, un échange. C'est pour cela que je regrette de ne pas avoir une librairie bien pourvu en polar proche de chez moi. (Si quelqu'un en connaît une dans le 95, je suis preneur).

Concernant le prix des livres, c'est sur que c'est chère, au même titre que les CD. Mais si il y a quelqu'un à blâmer, c'est bien les maisons d'éditions. Quand on voit la répartition des coût d'un livre, je n'aimerais pas être à la place de l'écrivain.

J'aime ce genre de débat. Miam, Miam !!! Wink

Laurent

Fredo · Posté le: Ven Nov 30, 2007 11:56 am Sujet du message:

La question sur l'argent n'est pas anodine dans le sens où l'on peut se demander si c'est vraiment utile de dépenser son argent de la sorte en attaquant des enseignes de VPC. Pour défendre le libraire indépendant et le livre, c'est la dernière solution ? Il n'y a pas autre chose à faire ? Je ne sais pas moi, comme soutenir les profs qui galèrent pour avoir du bon matériel dans leur bibliothèque.

Un bon libraire dans le 95, viens à Argenteuil, le Presse Papier, ce sont eux qui gèrent le stand de livres à Montigny les Cormeilles pour le salon polar.
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claire_redfield · Meurtrier Age: 47 Inscrit le: 27 Aoû 2007 Messages: 208

terramater · Posté le: Ven Nov 30, 2007 12:40 pm Sujet du message:

Fredo · Posté le: Ven Nov 30, 2007 1:20 pm Sujet du message:

Ya aussi les Cyclades à Saint Cloud, avec Jarod alias Jérôme Tolédano qui y oeuvre !
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Hoel · Posté le: Ven Nov 30, 2007 2:00 pm Sujet du message:

Je trouve ce débat très intéressant.
Merci Dodger pour ces explications.
Je pense également que la baisse de la TVA de 19.6% à 5.5% serait une bonne solution pour rendre le livre plus abordable au grand public. Concernant les éditeurs, je pense qu'une baisse des prix dans l'état actuel des choses est difficilement envisageable.
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Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire... J'ai la certitude d'être encore heureux.
Jules Renard (1864-1910)

http://hanniballelecteur.wordpress.com/

Dodger · Posté le: Ven Nov 30, 2007 7:27 pm Sujet du message:

En fait, la solution de la TVA n'en est plus une, car le livre bénéficie déjà d'une TVA à 5,5%, à la différence du disque par exemple qui est à 19,6%...

Mais bon, en effet, il y a sûrement d'autres solutions, et j'espère bien que le SLF va contribuer également à en trouver, avec tous ceux qui voudront bien se pencher sur la question. Histoire d'être positifs, tous ensemble.